Motorklang und Ventilspiel Samara 1,5i

[Bepone]

Hallo Allerseits,

vor kurzem habe ich mir einen 98er Samara 1500 mit GM Multipoint-Einspritzung geangelt (Euro 2).
Das Fahrzeug macht viel Spaß, aber natürlich tauchen so nach und nach die ersten "Eier" auf.

So hat der Motor im Standgas einen etwas seltsamen Klang. Er vibriert auch etwas und die Drehzahl scheint dem Hören nach ganz dezent zu pendeln. So brummt dann im Innenraum zeitweise das (noch lose, anderes Thema) Armaturenbrett.

Probeweise hatte ich den Riemen des Generators herunter, am Geräusch hat sich dabei nichts geändert.

Ich habe die Drehzahl direkt an der Kurbelwellen-Riemenscheibe gemessen mittels Laser-Drehzahlmesser, der Wert liegt zwischen 840 und 860U/min.

Hier habe ich ein Video vom Motorlauf gedreht und bin auch mit der Kamera einmal um das Auto herumgelaufen, quasi als Vorstellung.


https://youtu.be/W_wlBr6L3qg?feature=shared



Ferner habe ich heute das Ventilspiel kontrolliert und obwohl es hieß, dass die Werkstatt das Spiel eingestellt hat, laufen einige Werte ganz schön aus dem Ruder, meiner Ansicht nach. Ich habe es mir notiert:

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Frage, kann man so überhaupt noch fahren oder ist Gefahr im Verzug?


Neben-Info: Zahnriemen und augenscheinlich auch Wasserpumpe hat die Werkstatt neu gemacht, der Zahnriemen ist von Bosch, Aufdruck 2020. Die Spannrolle scheint noch die ursprüngliche zu sein, evtl. eine Geräuschquelle?
Der Lada war nach langer Garagen-Standzeit vom letzten Vorbesitzer in die Werkstatt gebracht worden, um ihn wieder fahrtüchtig zu machen. Seiner Aussage nach kennt der Meister sich sehr gut mit Lada aus.


VG
Benjamin

[Fritsche]

Abgesehen davon, dass so eine Ferndiagnose unsicher ist, kann ich am Rundlauf erstmal nichts erkennen, was mir direkt auffällt.
Möglicherweise könnte der Zahnriemen etwas stark gespannt sein, der macht dann diese turbinenartige Geräusche. Aber Samara hört sich schon so an.

Die Ventile würde ich alsbald korrekt einstellen.

[Bepone]

Na das ist doch schonmal was.

Was mich wundert: Der Zylinderkopf war, nachdem das Fahrzeug nach langer Standzeit aus der Garage geholt und fit gemacht wurde, wie der Verkäufer es erzählt, zur Instandsetzung, weil etwas mit den Ventilen war. Vermutung meinerseits, in der Vergangenheit wurde sich nicht um das Ventilspiel gekümmert, ansonsten ist das bei km-Stand 38000 zumindest ungewöhnlich.
Der Instandsetzungsbetrieb soll dann alles komplettiert und eingestellt haben.
Den Kopf hat dann die Werkstatt wieder eingebaut.
Ist es üblich, das alles im Vorfeld vorzumontieren und einzustellen und dann den kompletten Kopf auf den Motorblock zu schrauben? Ich kenne es eher so, dass die Nockenwelle erst reinkommt, wenn der Kopf auf den Motor montiert ist, und dann natürlich die Prozedur mit Steuerzeit finden, Ventile einstellen... Bin aber absolut kein Fachmann in den Dingen.

Wie man aber sehen kann, wurde das Spiel entweder nicht richtig eingestellt oder die Sollwerte waren nicht bekannt (dann würden mich aber die Abweichungen zwischen den einzelnen Ventilen dennoch wundern) oder das alles hat sich schon wieder so sehr "gesetzt", ist das möglich?
Oder ich war gestern zu unfähig, meinen Fühlerblattlehren-Satz zu bedienen.

Ich schicke dir mal eine PN zwecks Ventilspiel-Einstellung, du hattest in "meinem" anderen Thread angeboten, das Werkzeug auszuleihen.


VG
Benjamin

[fiorino]

Dieses kurze "Zwischensummen" / "Surren" im Leerlauf ganz zu Anfang des Videos klingt wie ein beginnender Lagerschaden in nem Kugellager einer Spannrolle

[Bepone]

Du meinst das "Schnurpsen"
Das ist der Grund, weshalb ich den Klang so seltsam finde und ja, die Spannrolle am Zahnriemen hab ich dafür ebenfalls im Verdacht. Da ich noch mehr Teile brauche, werde ich kurzfristig mal eine Bestellung machen und auch die Spannrolle gleich mitbestellen. Der Wechsel sollte ja nicht allzu schwierig sein, wenn man auf die Position des Zahnriemens bzw. der Riemenscheiben Kurbelwelle / Nockenwelle Acht gibt.

[fiorino]

Du meinst das "Schnurpsen"

Genau das.

Müsste sich aber eigentlich leicht lokalisieren lassen - Keine Ahnung wie eingebaut die Riemenverkleidung ist, ohne sollte es jedoch noch besser hörbar sein.

[Bepone]

Gestern war nochmal Messtag und dabei gab es Unterstützung von Kollege Andreas. Nochmals vielen Dank an der Stelle dafür!
Dieser hat auch das Spezialwerkzeug zum Herunterdrücken und Halten der Ventile mitgebracht, damit wir die Einstellscheiben entnehmen und messen konnten.
Somit kann ich nun die passenden Scheiben bestellen.

Meine ersten Messwerte des Ventilspiels hatten sich soweit bestätigt.

Hier die ergänzte Tabelle. Die Werte der vorgefundenen Einstellscheiben sind eingerahmt. Darunter habe ich die Abweichungen vom Sollwert und die theoretische Dicke der neu benötigten Scheiben (doppelt unterstrichen). Darunter dann die Größe, welche ich real beschaffen würde bzw. von anderen Ventilen "mopsen" kann.
Bei den Auslässen absichtlich an die obere Toleranzgrenze (0,4mm).

Was sagen die Experten dazu, ist das i.O.?

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VG
Benjamin

[Bepone]

Nachtrag.
Wollte heute noch die Spannrolle des Zahnriemens tauschen, da die Abdeckung des Riementriebs ohnehin noch unten war. Und siehe da, die neue Rolle ist eine andere Ausführung, passt so nicht. Theoretisch würde das System ebenso funktionieren, jedoch bräuchte man irgend ein Distanzstück zum Motorblock, da die Rolle ansonsten mit ihrer Seite am Block anliegt und so nicht mehr drehbar ist.

Die eingebaute Ausführung ist mit lose eingestecktem Exzenter mit großer Schlüsselfläche zum Einstellen / Gegenhalten sowie rückseitigem Distanzring passend auf den Exzenterbolzen.

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Die "alte" Rolle von Mapco lässt sich schön zerlegen, war beim händischen Drehen unauffällig. Zwei Lagersätze stecken drin und bei einem fehlt eine Kugel! Ansonsten sieht da drin alles gut aus.

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Habe die alte Rolle wieder drin und den Zahnriemen etwas weniger gespannt, gerade so, dass der lange, ungeführte Trum nicht flattert. Macht nun weitaus weniger Geräusche, also war die zu starke Riemenspannung des Geräusches Ursache!

Nebenbemerkung:
Nicht so einfach, die korrekte Spannung zu finden, da die Riemenscheibe der Nockenwelle leicht eierig läuft...


Edit:
Sicherung Zahnriemen. 3x an der Riemenscheibe Nockenwelle, 1x auf Spannung dort zusammengehalten, wo die Spannrolle sitzt.

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VG
Benjamin

[AET]

Du hast noch die alte Spannrolle drin: 2105-1006124

Wenn du die neue nehmen willst brauchst du den kleineren Abstandsring dazu: 2108-1006130-10
und eigentlich den anderen Stehbolzen: 2108-1006129-10

(Änderungsnummer 03435 / 3435 im Ersatzteilkatalog vom Samara)

Gruß
Rainer

[Bepone]

Aha, danke für die Erhellung, Rainer!
Mir gefällt das alte System besser, da bleibe ich doch lieber dabei.
Die Mapco-Spannrolle gibt es auch noch zu kaufen, bzw. auch von anderen Herstellern.


Vielleicht kann noch jemand was zu meiner Tabelle s. oben sagen, bevor ich die Shims bestelle.
Ist es z.B. sinnvoll, bei den Auslässen direkt auf 0,4mm Spiel zu gehen, oder klappert er dann zu sehr?


VG
Benjamin

[Fritsche]

Meiner Erfahrung nach ist das Samaraventilspiel dauernd veränderlich. Zwar in beide Richtungen, tendenziell aber in Richtung eng. 0,4 wäre meine Wahl.

[Bepone]

Gut, ich habe also die von mir berechneten Einstellscheiben bestellt. Sind übrigens bei Mikomara.eu erhältlich.

Wie ist das eigentlich mit der Stellung von Nockenwelle und Kurbelwelle? Eigentlich soll man laut Buch immer bestimmte Nockenwellenwinkel für Ventil xy anfahren, aber wir haben einfach so lange gedreht, bis zwei Nocken nach oben standen und dann ebendiese Ventile "bedient". Erst hinterher hatte ich mir Gedanken darüber gemacht, dass man so auch wunderbar die Ventile auf die Kolben aufschlagen kann. Oder ist der Motor ein Freiläufer?

Wie sieht die Markierung an der Nockenwellescheibe überhaupt aus? Ist das der kleine Punkt?

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VG
Benjamin

[Fritsche]

Ja, dieser Pickel ist das. Ihr habt das schon richtig gemacht, die Nocken dürfen die Ventile beim Messen und Einstellen nicht berühren.

Der 1500er soll ein Freiläufer sein, ausprobiert habe ichs aber nicht.

[Bepone]

Ja, dieser Pickel ist das.

Prima, und wie und wo gibt's die entsprechende Markierung an der Kurbelwellen-Riemenscheibe? Die hat rückseitig zwar beim "Zahnkranz" eine Bohrung, aber die stand bei Nockenwelle-OT (Pickel an Riemenscheibe gegenüber Anschraubblech Riemenabdeckung) irgendwo.

Die Aussparung im "Zahnkranz" der Kurbelwellenscheibe befand sich dann dort:

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Ihr habt das schon richtig gemacht, die Nocken dürfen die Ventile beim Messen und Einstellen nicht berühren.

Für das Messen oder Einstellen ist das sicherlich gut so, aber was mir durch den Kopf ging, was, wenn der Kolben dann beispielsweise auf OT steht? Dann drücke ich zum Einstellen das Ventil mit meinem Werkzeug ganz runter und es knallt auf den Kolbenboden. Wenn es kein Freiläufer ist.


VG
Benjamin

[BabuschkasEnkel]

Dann drücke ich zum Einstellen das Ventil mit meinem Werkzeug ganz runter und es knallt auf den Kolbenboden. Wenn es kein Freiläufer ist.


VG
Benjamin

Normalerweise knallt da ja nichts. Du drückst, Du spürst einen größeren Widerstand und dann drückst Du ja eigentlich nicht weiter...
Davon ausgehend, dass Du kein komplett gefühlloser Werkstattgorilla bist.