So hat es begonnen: http://nivatechnik.de/viewtopic.php?f=2 ... 75#p106049
Buckelrutscher hat geschrieben:Hallo,
ich hatte mal eine sogenannte Gläserne Zündkerze zum einstellen der Vergaser bei meinem BMW - Motorrad.
Durch ein Glas in der Kerze konnte man die Verbrennungsgase sehen und so den Vergaser wirklich optimal einstellen - funktioniert auch beim Auto.
http://www.scheuerlein-motorentechnik.d ... -farbtune/
Gruß - Werner
hwacw2 hat geschrieben:
...ganz so hilfreich, wie es die Werbung verspricht, sind die Kerzen nicht. Warum? Ganz einfach, bei Mehrvergaseranlagen kannst du damit alle schön gleichmäßig einstellen, dass ist unbestritten, aber eben auch alle zu mager oder zu fett, weil die Glaskerzen irgendeinen nicht bekannten Wärmewert haben, der nicht dem deiner normalen Kerzen entspricht. Von weiteren konstruktiven Unterschieden mal ganz abgesehen. Deshalb kann nach einschrauben der normalen Kerzen die "Gemischfarbe" ganz anders sein. Da hilft dann nur ein Abgasmessgerät.
Da der Niva keine 2 oder 4 fach Vergaseranlage hat, werden die Glaskerzen nicht viel weiter helfen.
hwacw2 hat geschrieben:....nachdem nun geklärt ist, dass der verbaute Registervergaser ein Einzelvergaser ist, der keine zylinderselektive Einstellung zulässt, dürfte meine Aussage zu den Glaskerzen wohl etwas deutlicher zu verstehen sein.
Sebastian / endurofant hat geschrieben:Ähm .... für mich nicht. Kann man das wirklich so stehen lassen?hwacw2 hat geschrieben:dürfte meine Aussage zu den Glaskerzen wohl etwas deutlicher zu verstehen sein.Was hat den der nicht bekannte Wärmewert damit zu tun ob Colortune eine brauchbare Methode ist oder nicht? Diese Kerzen werden nur ganz kurz verwendet und der Motor läuft dabei keine Vollast.hwacw2 hat geschrieben:weil die Glaskerzen irgendeinen nicht bekannten Wärmewert haben, der nicht dem deiner normalen Kerzen entspricht.
Wo wird der Wärmewert der Kerze den zum Problem? Wenn die Kerze den Freibrennbereich nicht erreicht und verrust oder diesen überschreitet, anfängt zu glühen und somit zu unkontrollierten Zündungen führt. Bis zum viel zitierten Loch im Kolben ist es dann noch ein gutes Stück. Beide Probleme werden in der kurzen Zeit nicht zum tragen kommen.
Eine BP5ES und BP7ES sind gleich aufgebaut. Lediglich der Isolator ist im Bereich der Mittelelektrode anders geformt um Wärme schneller oder langsamer zum Gewinde und somit zum Motor abzuführen.
Unabhängig davon, extra in "Glaskerzen" investieren würde ich auch nicht. Wobei das bei einem 1600er ganz brauchbar funktionieren sollte um sich einen groben Überblick über sein Gemisch zu verschaffen. Zumal die Kerzen beim Niva gut zu beobachten sind.
hwacw2 hat geschrieben:
....ich habe nicht geschrieben, dass man einen Motordefekt zu fürchten hat, während des Einstellvorganges....so schnell passiert da mit einem "falschen" oder unbekannten Wärmewert freilich nichts. Aufmerksam lesen hilft.
Aber die Aussage über das Gemisch anhand der Farbe ist nicht so aussagekräftig, da dies mit den "normalen" Kerzen ganz anders sein kann....um mehrere Zylinder zu vergleichen o.k., aber wie wir festgestellt haben bietet ein einzelner Registervergaser nicht die Möglichkeit 4 Zylinder unabhängig einzustellen. Was bringt mir also meine Beobachtung? Richtig, fast nichts.....
Manchesmal habe ich das Gefühl, die versuchst mit aller Mühe andere misszuverstehen....
Buckelrutscher hat geschrieben:Hallo,hwacw2 hat geschrieben:Buckelrutscher hat geschrieben:Hallo,
ich hatte mal eine sogenannte Gläserne Zündkerze zum einstellen der Vergaser bei meinem BMW - Motorrad.
Durch ein Glas in der Kerze konnte man die Verbrennungsgase sehen und so den Vergaser wirklich optimal einstellen - funktioniert auch beim Auto.
http://www.scheuerlein-motorentechnik.d ... -farbtune/
Gruß - Werner
...ganz so hilfreich, wie es die Werbung verspricht, sind die Kerzen nicht. Warum? Ganz einfach, bei Mehrvergaseranlagen kannst du damit alle schön gleichmäßig einstellen, dass ist unbestritten, aber eben auch alle zu mager oder zu fett, weil die Glaskerzen irgendeinen nicht bekannten Wärmewert haben, der nicht dem deiner normalen Kerzen entspricht. Von weiteren konstruktiven Unterschieden mal ganz abgesehen. Deshalb kann nach einschrauben der normalen Kerzen die "Gemischfarbe" ganz anders sein. Da hilft dann nur ein Abgasmessgerät.
Da der Niva keine 2 oder 4 fach Vergaseranlage hat, werden die Glaskerzen nicht viel weiter helfen.
diese Kerzen gibt es schon seit Jahrzehnten und tausende von Motorradfahrern und bestimmt genausoviele Autofahrer haben damit ihre Vergaser eingestellt und da es sie heute immer noch gibt können sie wahrscheinlich nicht so schlecht sein,
Vielleicht ist ein Abgasmessgerät besser aber es kostet wohl auch ein vielfaches an Geld mehr um vielleicht das letzte Prozent auch noch richtig einzustellen.
Für mich war das bei meinen Motorrädern sehr hilfreich und nach der Einstellung liefen meine Motorräder immer einwandfrei ohne irgendeinen Motordefekt.
Es ist doch auch egal ob ich einen zwei oder vier Vergaser habe - ich muß einfach wenn ich mehrere Vergaser habe auch mehrere einstellen - am Funktionsprinzip der Glaszündkerze ändert sich dadurch nichts.
Oder lieg ich da total daneben ?
Gruß - Werner
hwacw2 hat geschrieben:...ja da liegst du daneben. Bei Mehrzylindermotoren mit mehreren Vergasern sind sie o.k., aber im vorliegenden Fall habe ich 4 Zylinder, die von EINEM Vergaser versorgt werden. Da bringen sie nicht viel, weil ich an den Unterschieden wenig machen kann.
Abgastester gibt es bereits für 150 €, also nicht mehr,sondern weniger als 4 Glaskerzen.
powdersnow hat geschrieben:Hmm. Steh jetzt zwischen den Stühlen, Sinnvolle Investition für mich oder nicht
Ich dachte es reicht eine Glaskerze, stelle bei eienm beliebigen Zylinder ein und kontrolliere die Einstellung dann noch beieinem weiteren Zylinder?
Gruß Jakob
Tim64 hat geschrieben:Hallo,
das stimmt beides ein bisschen.
hwacw2 sagt, dass die Glaszündkerzen nur die Unterschiede zwischen Zylindern genau wiedergeben. Aber sie geben ja schon auch wieder, ob das Gemisch zu fett oder zu mager oder ok ist. Nur halt nicht so genau wie ein Abgastester. Wenn die Kerzen nur die Unterschiede wiedergeben würden, wären sie auch bei Mehrvergasermotoren nutzlos, denn dann könnte man die einzelnen Zylinder zwar aneinander angleichen, aber evtl auf einem falschen Niveau (z.B. alle zu mager oder alle zu fett).
Da der Niva nur einen Vergaser hat und deshalb keine Unterschiede zwischen dem Gemisch der Zylinder herrschen sollten, braucht man ja nur eine Glaszündkerze. Von daher ist es schon billiger als ein Abgastester.
Und damit kann man beurteilen, ob das Gemisch zu fett ist (gelbe Flamme) oder zu mager (weiße Verbrennung) oder in Ordnung (blaue Flamme und beim Gasstoß kurz gelbe Flamme für die Anreicherung, danach wieder blau).
Somit könnte man Falschluft oder eine zu fette Leerlaufeinstellung damit herausfinden.
Aber es ist weniger genau als mit dem Abgastester, klar. Ich hab so eine Kerze, aber ich finde die auch nicht so toll. Manchmal erkennt man nicht richtig, was sie einem sagen will. Und bei Festdüsenvergasern wie beim Niva kann man ja eh nur das Leerlaufgemisch einstellen und Falschluft beseitigen. Dafür braucht man die Kerze eigentlich nicht.
Viele Grüße,
Tim
Tim64 hat geschrieben:Also bei Doppelvergasern für Sportmotoren kann man einiges einstellen und leicht die Düsen tauschen. Außerdem muss man mehrere Vergaser aufeinander synchroniseren. Dabei kann die Glaszündkerze hilfreich sein.
Im Fall vom Niva musst du aber nur sicherstellen, dass alles technisch in Ordnung ist und dann das Leerlaufgemisch einstellen. dazu ist die Glaszündkerze nur bedingt hilfreich. Sie kann dir nur sagen, ob das Gemisch bei irgendeiner Drehzahl zu fett oder zu mager ist. Selbst wenn sie dir sagt, dass das Gemisch zu mager ist, weißt du noch nicht, wo das Problem herkommt. Und es ist nicht gut möglich, verschiedene Betriebszustände mit der Kerze zu testen.
Erst mal muss der Vergaser zum Niva passen.
Dann müssen die Dichtungen am Ansaugkrümmer, am Vergaserfuß, im Vergaser selbst intakt sein, die Membrane im Vergaser müssen intakt sein und der Vergaser muss sauber sein. Außerdem muss natürlich die Zündung funktionieren und eingestellt sein.
Dann kannst du das Leerlaufgemisch einstellen, indem du die Gemischschraube so verdrehst, dass die Drehzahl möglichst hoch wird. Dann regelst du das mit der Leerlaufschraube an der Drosselklappe wieder runter auf 750 - 900 U/min. Danach versuchst du wieder mit der Gemischschraube die Drehzahl höher zu kriegen und regelst anschließend wieder mit der Schraube an der Drosselklappe runter. Das wiederholst du, bis es sich nicht mehr steigern lässt. Das führt dann dazu, dass der Drosselklappenspalt (also die Öffnung) im Leerlauf so klein wie möglich wird.
Und danach sollte es funktionieren. Bei dir ist vielleicht weniger die Einstellung das Problem, sondern dass der Vergaser nicht original ist, nicht neu ist und auch schon oft daran gebastelt wurde. Vielleicht ist irgendwo was undicht.
Edit: Mit der Glas-Kerze erkennt man auch Fehlzündungen. Das ist wiederum hilfreich.
Viele Grüße,
Tim
Gruß JakobSebastian / endurofant hat geschrieben:Nein, ich gebe mir alle Mühe das hier im Forum Dinge nicht unkommentiert stehen bleiben die so (für mich) nicht richtig erscheinen. Du musst immer davon ausgehen das hier nicht nur Leute mitlesen die genau wissen was du sagen willst, sondern auch welche die hier Hilfe bei ihren Problemen suchen. Wenn so ein Suchender noch nicht allzu tief in der Materie steht, helfen ihn ungenaue oder falsche Aussagen nicht weiter. Daher lieber mal bestimmte Aussagen hinterfragen und eine klärende Diskussion ins Rollen bringen. Ich könnte in der Zeit natürlich auch ein neues Thema eröffnen "gerade auf Youtube gefunden nachdem ich das und das gemacht habe".hwacw2 hat geschrieben:
Manchesmal habe ich das Gefühl, die versuchst mit aller Mühe andere misszuverstehen....
Wir beide sind uns einig das die Gaskerze nicht die erste Wahl ist. Zumal für jemanden der sich noch nicht weiter mit der Materie befasst hat.
Aber das von dir verwendetet Argument gegen die Glaskerze ist einfach falsch, aus technischer Sicht. Hier noch mal der ganze Satz.Unabhängig der Anzahl der Vergaser und Zylinder. Ob das Ergebnis der Einstellbemühungen zu fett oder zu mager ausfällt hat nichts mit dem Wärmewert zu tun sondern damit das die Farbe falsch interpretiert wird. Es wird keine falsche Farbe angezeigt weil der Wärmewert nicht stimmt.Ganz einfach, bei Mehrvergaseranlagen kannst du damit alle schön gleichmäßig einstellen, dass ist unbestritten, aber eben auch alle zu mager oder zu fett, weil die Glaskerzen irgendeinen nicht bekannten Wärmewert haben, der nicht dem deiner normalen Kerzen entspricht.
PS: hier wäre es wünschenswert wenn die Glaskerzendiskussion in ein neues Thema ausgelagert wird. Hat ja nichts mit Solex zu tun und es wäre Schade wenn das in der Themenvielfallt dieses Tread zerhackstückelt und untergeht.
Meine Nasenhaare will ich nicht aufgeben 
