Pfeifen bei Kaltstart (Multipointer BJ 2009)

[Fisch]

Hi zusammen,

brauche mal wieder Euren Rat. Mein Niva pfeift seit mehreren Wochen bei Kaltstart und kalten Außentemperaturen (< 5...10°C) so laut, dass sich die Leute umdrehen. Wenn der Motor warm wird, verschwindet das Geräusch (wobei ein ganz leises Jaulen bei bestimmten Drehzahlen bleibt). Jetzt wurde deswegen durch die Werkstatt der Keilriemen nachgespannt. Hat nichts geholfen (klingt auch nicht wie ein rutschender Riemen). Ist eher noch lauter geworden. Jetzt will ich der Sache selbst auf den Grund gehen...


Details:
- Multipointer BJ 2009
- Fahrzeug mit original Klimaanlage "фрост ВАЗ-21214"
- Geräusch ist Drehzahlabhängig (beim Gasgeben verschwindet es)
- Video zum Reinhören: http://www.youtube.com/watch?v=7-Q7pMEbt9o

Diagnose:
a) Lager?
b) Keilriemen-Typ?
c) Luftansaugung?
d) ???

Danke im Voraus,
Uwe

[Lada Geri]

Schau mal nach ob da nicht ein Turbo drinnen ist. der Ton würde mir gefallen. Spass. Ich vermute ob das nicht die Lima (Lagerschaden)ist die solche Geräusche verursacht. Solche Ferndiagnossen sind halt immer schwirig, weil man nicht hört von wo das Geräusch kommt.

[oehne123]

Hi!
Das hört sich nicht nach nem rutschenden Riemen an.

Wenn das nach dem Spannen des Riemens lauter geworden ist, dann könnte das ein Lager eines der Aggregate sein, die der Riemen treibt.
Multi kenn ich nicht aus eigener Erfahrung.
Was hast du alles drin? Also was treibt der Riemen alles an?
Lima?
Kompressor Klima?
Lenkhilfe?
Spannrolle?

[rollator]

Tippe auch auf Lager
Aggregate können sein, wie oehne123 oben beschrieben hat + WaPu.
Würde mal Keilriemen ganz rausnehmen und die angetriebenen Achsen von Hand drehen, vielleicht spürst Du da einen Widerstand, der da nicht hingehört.
Ev. ist der Riemen aber auch zu stark gespannt und es reicht eine leichte Reduktion der Radiallasten auf das Lager, so dass der Lärm (vorerst mal verschwindet).
In diesem Fall hätte das Lager aber auch schon Schaden genommen, so dass ein Tausch irgendwann trotzdem unumgänglich wird.

[Ladadiva]

Hallo!
Also für mich hört sich das nach Lagerschaden vom Klimakompressor an.
Ich hatte mal nen Suzuki da hat ich das drei mal, hat die Werkstatt nie in den griff bekommen hab den Klimakompressor dann abgehangen.
War jedesmal die Magnetkupplung hinüber.
Kannste aber gut überprüfen das Geräusch müßte sich verändern wenn Du die Klimaanlage einschaltest.
Wenn das so ist, liegts am Kompressor.
Gruß Floh

[kamuba]

Klimaanlage? Ich habe das das durchsichtige Ding in der Tür, welches man runterkurbeln kann...
Aber b2t: ich habe keine Ahnung, was da quietscht (edit) äh pfeift (habe mir das Video mal angeschaut).

[RickDanger]

Hallo

ich hab da mal ne vermutung .
genau da selbe pfeifen hatte ich mal im vectra .
das lag allerdings daran das ich die signalkabel für die endstufe genau wie die lautsprecherkabel ,
über die benzinpumpe gelegt hatte .
die pumpe sitzt unter der rückbank .
aber da es ja nur beim kaltstart auftritt .

das war meine vermutung .


grüsse Maik

[Fisch]

Hey,

Tausend Dank für Eure Tipps!

[...] Was hast du alles drin? Also was treibt der Riemen alles an?

- Keilriemen treibt:
* Lichtmaschine
* Wasserpumpe (glaub ich)

- Weiterer (breiter) Riemen treibt:
* Umlenkrolle
* Klimakompressor

Tippe auch auf Lager

Klingt leider plausibel, denn die Richtung stimmt!

Würde mal Keilriemen ganz rausnehmen und die angetriebenen Achsen von Hand drehen, vielleicht spürst Du da einen Widerstand, der da nicht hingehört.

Gute Idee! Ist aber auf Grund der verbauten Klimaanlage ganz schön eng.

Also für mich hört sich das nach Lagerschaden vom Klimakompressor an.

Das wäre ja blöd!

[...] War jedesmal die Magnetkupplung hinüber.
Kannste aber gut überprüfen das Geräusch müßte sich verändern wenn Du die Klimaanlage einschaltest.

Genau diese Idee hatte ich auch schon und hab es mehrfach probiert! - Ist echt 'ne Zwickmühle, denn ich kann es nicht testen:
* Das Geräusch tritt nur bei kalten Außentemperaturen auf.
* Die originale Klimaanlage schaltet aber nicht ein, wenn es draußen kalt ist (Temperaturfühler).

Ich werde versuchen, so gut es geht, mit Euren Tipps noch ein wenig Ursachenforschung zu betreiben, und dann eben vielleicht doch noch mal zur (entfernten) Werkstatt (Garantie über Partner)....

Danke,
Uwe

[oehne123]

Du findest doch sicher raus wo der Temperaturfühler für die klima sitzt ,oder?
Dann spiel doch mal mit dem Föhn ein bißchen Sommer.

Oder du lockerst den Riemen zur Klima, das dürfte der breite sein.

Machst du den 2. Riemen lose, dann dreht die Lima nicht und der Motor dürfte nicht anspringen weil das Steuergerät hier ein Signal braucht.
Zum Testen mit der Hand gehts natürlich.
Das Lager der Wasserpumpe hab ich erst gehört, wenn schon Kühlwasserverlust da war. Das hast du ja nicht.

Bleiben noch: Klimakompressor, Spannrolle , Lima.
Und das kriegst du doch hin oder?

Oder:
Bau dir ein "Körperschall-Stethoskop"
Eine Stange ca 1m aus Metall oder Plaste oder was du grade zur Hand hast.
Dann eine Tasse oder eine leere Büchse.
Dann hältst du die Stange an das zu prüfende Teil (Lima, Kompressor, Spannrollenhalterung) und an das andere Ende der Stange hältst du die die Tasse und die natürlich ans Ohr.
Brauchst ein bißchen Übung . Wichtig ist, daß der Körperschall ohne Unterbrechung ans Ohr kommt und auch nicht durch anderen Kontakt verfälscht werden kann.

Dann hörst du deutlich mählende oder raspelnde Geräusche an dem betreffenden Teil.

[Fisch]

Nachtrag,

Kannste aber gut überprüfen das Geräusch müßte sich verändern wenn Du die Klimaanlage einschaltest.
Wenn das so ist, liegts am Kompressor.

Habe das heute morgen getestet (habe die Klimaanlage eingeschaltet bekommen). Das Geräusch verändert sich durch das Einschalten der Klimaanlage.

Aber einen Rückschluss darf ich dadurch trotzdem nicht ziehen, da das Pfeifen drehzahlabhängig ist. Ich kann also nicht differenzieren, ob die Geräuschveränderung durch den Klimakompressor kommt oder nur durch die (von der Last veränderten) Leerlaufdrehzahl bewirkt wird.

Nächste Woche geb ich ihn nochmal in die Werkstatt...

[Fisch]

Update nach Werkstattbesuch:
- Lager sind alle in Ordnung.
- Sie haben eine kleine Kühlwasser-Undichtigkeit beseitigt (da tropfte was auf den Keilriemen...).
- Außerdem ist alles auf Undichtigkeiten im Ansaugtrakt überprüft worden (kann ja auch durch Luft pfeifen).

Ergebnis:
- Pfeifen ist nun "schwerer reproduzierbar" (kann aber auch am wärmeren Wetter liegen), aber immer noch ab und zu morgens da.

Fazit:
- Ich werde es weiter beobachten und erst reagieren, wenn es schlimmer wird.
- Er hat eben Charakter (morgens gute Laune).
- Falls ich noch weitere Erkenntnisse habe, werde ich sie hier mitteilen!

(Edit: Korrektur von Schreibfehlern... )

[Fisch]

Hi zusammen,

Nachdem lange Zeit komplett Ruhe war (hatte sich nach einem halben Jahr "von selbst erledigt"), pfeift mein Niva nach meinem letzten Werkstattbesuch wieder, dass man sich die Ohren zuhalten möchte.

Zum alten "Befund":

- Multipointer BJ 2009
- Fahrzeug mit original Klimaanlage "фрост ВАЗ-21214"
- Geräusch ist Drehzahlabhängig (beim Gasgeben verschwindet es)
- Video zum Reinhören: http://www.youtube.com/watch?v=7-Q7pMEbt9o

Details:
- Geräusch ist lauter als im Video.
- Geräusch tritt nur nach dem Start auf, wenn er kalt ist (max. ca. 1...3min).
- Geräuch kommt aus dem Motorraum ~"vorn".

Glücklicherweise habe ich noch einen freundlichen Mechaniker "draufhören" lassen können, bevor das Geräusch wieder komplett verschwand. Es lässt sich (auch auf Grund der begrenzten Zeitdauer) wirklich schwer lokalisieren. Auf gut Glück Wasserpumpe, Lichtmaschine, Umlenkrolle oder andere Lager zu tauschen ist sicher nicht sehr effektiv!- Ich soll und werde es weiter beobachten. Bis Montag klären sie, ob sie bei der Inspektion den Keilriemen nachgespannt haben (Indiz für ein WaPu oder LiMa - Lager...). Wenn sie allerdings alle Riemen nachgespannt haben, hilft es mir auch nicht weiter.

Hatte das jemand von Euch schonmal? Christian, kannst Du helfen?

Danke im Voraus,
Uwe

[Fanto]

Hast Du schon mal alle Keilriemen abmontiert und mal laufen lassen?
Ich denke das hört sich nach nem Riemen an.
Gruß
Derek

[wisi]

maaaaahlzeit,
mein priora hat die selbe macke,und er bekommt morgen neue spannrollen für zahnriemen und keilriemen.das kommt anscheinend öfter vor laut werkstatt.das selbe problem haben auch einige fiat punto motoren. .-. komischerweise tritt das bei mir immer nur bei aussentemp.um 0 grad auf.jetzt wo es wärmer ist,ist es fast weg.
wenn du noch garantie hast,was solls.....

[christian@nivatechnik.de]

.. der Niva hat keine Spannrollen...und keine Rippenriemen.
Aber Keilriemen kann trotzdem pfeifen...Du kannst nachstellen(lassen).