2009 Euro 4 springt Warm schlecht an

[Stojan]

Hallo.

Leider hab ich das Problem das der Lada im warmen Zustand schlecht anspringt.

Entweder muss ich lange Orgeln, was ab und an nicht lange geht weil er nach ca 2sek den Anlasser unterbricht und ich dann denn Zündschlüssel komplett nochmals zurück drehen muss zum wieder starten.

Oder ich muss lange Orgeln ca 5sek ohne Gas , dann kommt er langsam....


Oder ich starte mit ca halb Gas dann springt er gleich an und dreht hoch.... ab und an geht er dann gleich wieder aus weil er den LL nicht halten kann.

Im kalten Zustand springt er sofort nach 1sek an erhöht dann selbständig kurz den LL und alles ist i.O.


Es spielt auch keine Rolle ob ich die Zündung bzw die Kraftstoffpumpe länger laufen lass oder nicht.


-Es ist kein Fehler im FS
-zusätzliches Massekabel von Batterie zur Ansaugbrücke
-Leerlaufregler gereinigt und überprüft, fährt sauber ein und aus.
-laut OBD sind die Werte von der Drosselklappen position ,Temperaturfühler und LMM plausibel.
-Zündkerzen,Einspitzdüsen und Kraftstofffilter neu!

Was kann es noch sein ?

Grüsse

[dirk2111]

Moin,

du schreibst die Werte seien plausibel... bei den Temp. Werten Kühlmittel und Ansauglauft ist das einfach zu testen.

LMM Luftmassenverbrauch im Leerlauf warm?
DK Poti im Leerlauf? ...hast du Spannung oder % Angabe in welchen OBD Gerät?

Verglichen mit den Sollwerten aus der technischen Doku?

Wenn er dann warm angesprungen ist, wie sind die Fuel Trims im Leerlauf?
Long Time Trim sollte bei +/- 5% liegen, Short Trim schwankend auch zwischen +/- 5% ?

LLR könnte dennoch nicht ok sein, bei Austausch aufpassen... gibt verschiedene Ausführungen beim Ventilkopf.

Benzindruck könnte man noch testen wenn er dann warm "rumorgelt".

Leckage im Unterdrucksystem/Schläuche geprüft?

Schöne Grüße,
Dirk2111

[Stojan]

Moin,

du schreibst die Werte seien plausibel... bei den Temp. Werten Kühlmittel und Ansauglauft ist das einfach zu testen.

LMM Luftmassenverbrauch im Leerlauf warm?

3,8g/s im LL warm

DK Poti im Leerlauf? ...hast du Spannung oder % Angabe in welchen OBD Gerät?

12,x%

Verglichen mit den Sollwerten aus der technischen Doku?

da liegt mir leider nichts vor

Wenn er dann warm angesprungen ist, wie sind die Fuel Trims im Leerlauf?

was sind Fuel trims???

Long Time Trim sollte bei +/- 5% liegen, Short Trim schwankend auch zwischen +/- 5% ?

LLR könnte dennoch nicht ok sein, bei Austausch aufpassen... gibt verschiedene Ausführungen beim Ventilkopf.

ich hatte ihn ausgebaut und dann die Kiste gestartet , er läuft mit schwankender Drehzahl, der Ventilkopf vom LLR Pulsiert

Benzindruck könnte man noch testen wenn er dann warm "rumorgelt".

habe einen Messpunkt an der Einspritzleiste gesehen, was ist das für eine Verschraubung?

Leckage im Unterdrucksystem/Schläuche geprüft?

hab ich mal Visuell geprüft, konnte nichts feststellen, so groß ist das system ja nicht

Schöne Grüße,
Dirk2111



Auslesegerät Delphi 2015 , ELM wurde bestellt

[dumeklemmer]

Hallo,

die technische Doku findet man im Wiki unter:
http://ladawiki.de/images/9/9c/Motorste ... RO_3-4.pdf

DK im Leerlauf.
Noch wichtiger als die absolute Prozentzahl ist:
A) das sich der Wert nicht ändert.
B) der Wert mit öffnen der Drosselklappe kontinuierlich erhöht und keine Ausreisser hat. (Keine Aussetzer auf der Leiterbahn, das gilt auch für die Ruhestellung!)

LLR
ich hatte ihn ausgebaut und dann die Kiste gestartet , er läuft mit schwankender Drehzahl, der Ventilkopf vom LLR Pulsiert.

Schön, damit bekommst du ihn nicht mehr korrekt eingebaut, da der LLR bei jeder Zündung an, komplett bis zum Anschlag ausgefahren wird um den Nullpunkt zu bestimmen. Das gilt natürlich nicht, wenn du Schrittmotoren ansteuern und den LLR wieder ganz einfahren kannst.


habe einen Messpunkt an der Einspritzleiste gesehen, was ist das für eine Verschraubung?
Das ist ein Schrader Einspritzleistenventil.

Ich kenne das Delphi 2015 nicht. Ist das kabelgebunden?

Den ELM kannst du für diese Diagnose Zwecke geflissentlich vergessen.
Am Besten wäre ein C-Reader mit monochromen Display. Ich meine, das wäre der V, bin mir da aber nicht sicher.

Hast du das eigentlich mal das System grundangelernt und ihm ein paar Kilometer zu stabilisieren gegeben?

VG
Mark

Von unterwegs

[dirk2111]

Hi,

die DK % sind im Normbereich,
und 3,6g/s klingen auch realistisch.

Fuel Trims sind sind/ist die Gemischanpassung "berechnet eingespritzte Spritmenge versus korrektem Ergebnis aus Lambdasonde gemessen"
Es gibt einen Langzeittrim und einen Kurzzeittrim.
Die sollten sich im o.g. Bereichen bewegen.

Was den LLR Regler betrifft schliesse ich mich mark an, sehr warscheinlich das er defekt gegangen ist.

Warum hast du eigentlich die Einspritzdüsen getauscht?

Schöne Grüße,
Dirk2111

[dirk2111]

PS:
Wenn du den LLR tauschst, Batterie für 10 Min ab, nach Einbau gut 5 Min nur Zündung an.

Dann starten.

Wenn der Leerlauf noch nicht passen sollte, aus machen, wieder Zündung an und warten, und wieder starten. Sollte dann passen.

Schöne Grüße,
Dirk2111

[Stojan]

Hi,

danke die werte habe ich jetzt!

Ja den LLR habe ich mit der Hand wieder zurück gedruckt, aber als ich ihn mit der Hand zurück gedrückt habe war das Problem schon mit dem LL.





Fahrzeug hat eine LPG Anlage, beim umschalten von LPG auf Benzin schliessten Einspritzdüse 1 und 3 nichtmehr.

Waren dauerhaft geöffnet, drauf hin hab es 4 neue Einspritzdüsen!



Delphi ist Kabelgebunden, der Lada leidre nicht in der Liste somit gibt es nicht viele Optionen bzw Parameter ab zu fragen.



Die % von der DK Position sind im LL konstant

Hab das Fahrzeug selbst erst seit ca 2 Monaten , der Drosselklappen Sensor sieht optisch relativ Neu aus!


wie ist es möglich den LLR zurück zu fahren?



Welches OBD könnt ihr noch empfehlen, ambesten Schnurlos über App



okay , werde jetzt mal das System zurücksetzten und testen.
wird mit dem Batterie abklemmen ...Zündung an.... etc die Multipoint neu angelernt? wie lange sollte ich dann gleich am stück fahren oder ist das nebensächlich?



Vielen danke und Grüße

Stojan

[Stojan]

das der Anlasser nur sehr kurz dreht und ich ihn dann erst wieder mt Zündung An und Aus wieder länger zum drehen bekomme liegt vermutlich an der WFS?


Wann und wie Deaktiviere ich sie genau?


Wenn sie blinkt ist sie Aktiv? wenn die rote LED aus ist dann deaktiviert und ich kann ohne Probleme starten?


das Starterrelai für was ist das zuständig?



danke

[dumeklemmer]

Ja den LLR habe ich mit der Hand wieder zurück gedruckt, aber als ich ihn mit der Hand zurück gedrückt habe war das Problem schon mit dem LL.

Das war mit Sicherheit das Ende für den LLR.

Delphi ist Kabelgebunden, der Lada leidre nicht in der Liste somit gibt es nicht viele Optionen bzw Parameter ab zu fragen.

Das macht nichts, so viele Parameter gibt’s nicht im OBD Bereich. Das sollte der auch können.

wie ist es möglich den LLR zurück zu fahren?

Hatte ich oben bereits geschrieben. Eine Steuerung für Schrittmotoren. Das dürfte nach deinem händischen Eingriff eh obsolet sein.

Viele benutzen hier den C-Reader. Den hatte ich oben schon erwähnt.

Welchen schnurlosen OBD Reader mit App?
Keinen! Bei allen ist die Latenz zu groß und damit für zeitkritische Parameter nicht geeignet.
Ausgenommen die professionellen Systeme. Die liegen aber auch in einem anderem Preisbereich.

VG
Mark

Von unterwegs

[Stojan]

Hi.

Den ELM ist jetzt schon bestellt
.. und den Delphi gibts ja auch noch.


Jetzt schau ich mal nach einem LLR u d dann schau ich weiter !


Danke

Viele Grüsse

[dumeklemmer]

das der Anlasser nur sehr kurz dreht und ich ihn dann erst wieder mt Zündung An und Aus wieder länger zum drehen bekomme liegt vermutlich an der WFS?

Nein

Wann und wie Deaktiviere ich sie genau?

Ist hier ab Seite 20 beschrieben:
http://ladawiki.de/images/a/a5/Betriebs ... g_Niva.pdf

Aktiv? wenn die rote LED aus ist dann deaktiviert und ich kann ohne Probleme starten?

Siehe oben.

das Starterrelai für was ist das zuständig?

Für die Ansteuerung des Magnetschalters vom Anlasser.

VG
Mark

Von unterwegs

[Stojan]

Perfekt


An was kann das dann noch liegen das der Anlasser nur kurz dreht ?

[Stojan]

Hi.

Er springt immer schlechter an .... egal ob kalt oder warm.... ob mit Gaspedalimpuls oder ohne....


Getauscht wurde
-Leerlaufsteller
-Luftmengenmesser
-beide Temperaturfühler


Hab einiges über das Absorberventil gelesen....
Könnte das auch die Ursache sein?

Wie teste ich das und wann spült es genau?


Kraftstoffdruck kommt jetzt als nächstes dran...


Grüsse

[christian@nivatechnik.de]

-Luftmengenmesser

Hersteller?

Hab einiges über das Absorberventil gelesen....
Könnte das auch die Ursache sein?

Nein



NW-Sensor und evtl doch das DK-Poti


Aber nenn erstmal welchen LMM du genau drin hast.

[Olitschka]

Spritfilter ?