Verständnisfrage Klopfsensor

[Timo]

Hallo zusammen,

kann mir jemand auf die Sprünge helfen, damit ich den Klopfsensor (besser) verstehe ?

Er "horcht" also in den Motor hinein und erkennt, wenn die Verbrennung klopfen verursacht. Das Signal wird entsprechend vom ECM verwertet und es wird dann (hauptsächlich) über die Zündverstellung eingreifen.

Wenn ich extrem schlechten Sprit getankt habe, oder es durch sonstige Vorgänge im Motor zu anhaltendem Klopfen kommt, was passiert dann ? Besser gefragt: Bekomme ich eine Fehlermeldung, welche auf klopfende Verbrennung hinweißt ?
Z.B. "P XYZ - Verstellwinkel Frühzündung erreicht" (ja, gibts nicht, ich weiß) oder sowas ?! Oder hat das ECM solch weitgehende Eingriffsmöglichkeiten, daß selbst bei 60 Oktan kein Klopfen auftritt ?

Die in Euro 3/4 den Klopfsensor betreffenden Fehlercodes P0327/P0328 betreffen ja nur den Signalpegel - haben also mit dem Klopfen selbst nichts zu tun, deuten also eher auf defekten Sensor oder mangelhafte Kabel-/Steckzuführung hin. Korrekt ?

Vielen Dank für eure Hilfe

Timo

[Heisseluft]

Was du alles wissen willst, ist ja schon höhere Mathematik.

Jede saubere Verbrennung erzeugt eine Schwingung im Motor. Die Amplitude, die Frequenz und Dauer wird vom Sensor erfasst.
Nun legten die Ings. in zahllosen Testläufen fest in welchen Bandbreiten diese Faktoren durch Materialstreuung, und Serientoleranzen vom Ideal abweichen dürfen.
Auch Eigenresonanzen müssen gefunden werden, um eventuelle Fehlinerpretationen zu vermeiden. Der Schlechtwegesensor mimmt auch noch Einfluss, und sagt der ECU dass diese Schwingung gerade "Extern" eingeführt wurde....
Im Prinzip fährt der Motor im "Grundkennfeld", festgelegt und geschrieben. Das Zündkennfeld liegt an der Grenze der klingelfreien Verbrennung. Beeinflusst wird in der Regel nur "schlechterer" Kraftstoff, als der vorhergesehene....
Wird nun ein "klingeln/klopfen" wargenommen, wird die Zündung um einen festgelegten Wert zurückgenommen, aber auch nur in bestimmten Breiten.
Klingeln/klopfen werden vom Sensor als außergewöhnliche Amplituden/ Frequenzen wargenommen.
Ob es eine Regelgrenze gibt (die gibt es) und wann sie erreicht ist, entscheiden die Ings. in der Planung (Steuergeräteseitig)...man könnte dieses als Fehler ausgeben, aber warum? Der "Kunde" ist ja angehalten ROZ xxx zu tanken....da kann ja nix passieren...
Die ECU könnte auch programmiert werden, dass sie selbst 60 Oktan wegsteckt....könnte, iss aber nicht.
Die Leistung würde arg schrumpfen...schätzungsweise 40??? PS bei unseren Motoren...

Aber der Klopfsensor oder die ECU kann mehr....
So kann ein Zündaussetzer erkannt werden, sogar auf welchem Zylinder!

...und, und und...

[Timo]

Vielen Dank erstmal ! Soweit alles klar/kapiert.

Diese Frage noch(mal): Was veranlasst das Steuergerät den Fehler "zu hoher" bzw "zu niedriger Signalpegel am Klopfsensor"
auszugeben ? Ich gehe davon aus, daß dies nichts mit klingeln oder klopfen zu tun hat, sondern auf einen fehlerhaften Sensor oder Problemen in der Verkabelung bzw. an den Kontakten hinweist.

Liege ich da richtig, oder nicht ?

Grüßle
timo

[Heisseluft]

Sorry, dass ich nicht das geschrieben hab, was du wissen wolltest.

Deine Fehlercode geben Aufschluss für die Diagnostik.
Zu niedrieger Pegel:
Sensor kaputt/Schluss
Überganswiderstände in Steckern/Kabel
Defekt in ECU

Zu hoher Pegel
Defekt in ECU
fehlerhafter Sensor

Hat nichts mit dem "Klopfen" an sich zu tun.

[Timo]

Sorry, dass ich nicht das geschrieben hab, was du wissen wolltest.

Kuckuck,

hast Du doch ?!

Mit dem letzten Posting sogar alles !

Danke nochmals

timo

[Timo]

Hallo zusammen,

gerne Frage ich ja auch "einfach so" Dinge an (weils mich interessiert) - beim Klopfsensor lag aber auch der Fehler P0327 an meinem Wagen zu Grunde. Kam so alle 1-2 Tage. Manchmal mit Freeze-Frame (und Kontrollleuchte), manchmal ohne.
Zur selben zeit war ich ja mit Geräuschen aus dem Ventiltrieb/der Kette beschäftigt, und habe mich gefragt, ob das wohl was miteinander zu tun haben könnte.

Im beschäftigen mit dem Klopfsensor wurde mir bald klar, daß man nach diesem doch auch mal gucken könnte.

Bilder gibts keine (lohnt nämlich fast nicht). Die wichtigsten Punkte sind:
Zum Tausch des Klopfsensors ist die LIMA zu entfernen - sonst kommt man nicht bei.
Das Anzugsmoment* des Klopfsensors ist "deutlich fester als Handfest" (geht wohl so an die 25Nm).

Wer Kinder (oder sonstige Lebewesen) mit sehr kleinen Händen/Armen hat, kann diese zw. Motorlager un LIMA durchgreifen lassen, um zunächst den Stecker zu ziehen, un den Kontakt zu prüfen. Dazu ist vorher noch die Halteklammer des Steckers
mit einem langen Schraubendreher zu öffnen.

Mit dem Tausch des Sensors haben sich meine "Probleme" (P0327) erledigt.

Grüßle

timo

* = Da der Klopfsensor piezoelektrisch funktioniert, fand ich es nur einleuchtend, daß das Anzugsmoment (Schraube SW 13) nicht unbedingt beliebig sein sollte. Lada-D gab keine Auskunft. Christian und Rolf sagten "etwas mehr als handfest".
Ich orientierte mich daran, und vorallem an dem aufzuwendenden Lösemoment. Dieses war nicht gerade gering, und mit der kleinen Ratsche unter den beengten Platzverhältnissen nicht zu schaffen. Der Maulschlüssel hatte aber keine Probleme.

[locomp]

lt Buch 20 - 25 Nm!

anzug_nm_klopfsensor.jpg (72.05 KiB) 2840 mal betrachtet

gruß uwe

[Timo]

Selbst ohne russisch kann ich das lesen

Vielen Dank

PS: Ich leihe meinen Arm als Drehmomentschlüssel aus. Mann, bin ich gut .

[omo]

Hatte heute die MIL an mit Fehler P0327. Ausgelesen und gelöscht. Auto fuhr ganz normal. Was könnte das Problem sein und wo steckt eigentlich der Klopfsensor? LG Oliver

[michaniva]

wo steckt eigentlich der Klopfsensor? LG Oliver

Bild 2 Position 4

http://www.ladawiki.de/index.php/Motor_ ... Baugruppen

Grüße Micha

[omo]

@ michaniva: Danke! LG Oliver