Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

wenn es um Schaltpläne, Ausfälle der Elektronik oder elektrischen Geräten geht

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wLADAmir
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Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

Guten Abend in die Runde,

passend zum Wochenende habe ich folgendes Problem bei meinem Niva: Der "M" hat zwei Kühlerlüfter, der linke schaltet bei 100° ein, der rechte schaltet sich dazu, wenn die gewünschte Kühlung mit dem linken Lüfter alleine nicht erreicht werden kann (Anhängerm + Stau + Rückegasse), was - dank dem Horst'schen Permanentlüfter - sehr selten vorkommt. Nun mag seit einigen Tagen der erste, linke Lüfter garnicht mehr, nur noch der rechte, zweite läuft jenseits der 100° an.

Folgendes habe ich unternommen:

- Stecker geöffnet, Rückegassendreck mit Druckluft entfernt,Kontakte gereinigt, wieder verbunden => nix
- dem laufenden zweiten Lüfter die 30 A Sicherung gezogen und dabei an Rolf gedacht (der mir das mal gesagt hat) => Lüfter geht aus. Die 30A Sicherung des ersten Lüfters in den Sicherungshalter des zweiten Lüfters gesteckt => 2. Lüfter läuft, somit sind beide Sicherungen ok
- den 1. Lüfter von einer Ersatzbatterie aus direkt mit 12V versorgt: 1. Lüfter läuft (schonmal gut!)
- bei heißem Motor an der ankommenden Steckerseite des 1. Lüfters das Voltmeter rangehalten: 0,01 bis 0,03 Volt
- zwischen dem Rücken von beiden Kühler-Flachsicherung und dem Türfangband (=Masse) das Voltmeter rangehalten: 13, irgendwas Volt
- Das Ersatzrad rausgebaut, den Kabelbaum verfolgt, die beiden Steckverbinder die darunter sichtbar waren geöffnet, gereinigt, immer noch kein Schdrom an der ankommenden Steckerseite.

Jetzt ist mein Elektrisch am Ende und ich bitte um Tips, wie / wo ich weitersuchen soll?

Gruß,

Tobias
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von christian@nivatechnik.de »

Wie sieht der Stecker vom ECM aus?
Haben die Lüfter je ein Relais?
Gruß christian@nivatechnik.de

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wLADAmir
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

christian@lada-ig.de hat geschrieben:Wie sieht der Stecker vom ECM aus?
Da gab's nix zu rütteln. Mal wegmachen und wieder ran? Und wenn ja, Batterie vorher ab?
christian@lada-ig.de hat geschrieben:Haben die Lüfter je ein Relais?
Weiß ich nicht :oops: Wo müßte ich nachschauen?
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von christian@nivatechnik.de »

Wir gucken morgen mal..bis dahin wird´s schon halten.
Gruß christian@nivatechnik.de

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wLADAmir
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

Jupp! Mittlerweile habe ich den Tiefen des Forums Locomps Beschreibung der der Relais gefunden... ich vermute da hat eines die Grätsche gemacht.
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locomp
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von locomp »

Hallo Tobias,

bis jetzt hast Du alles richtig gemacht! _..,

Wie du schon selbst gefunden hast sind die zwei Relais nebeneinander hinter den oberen Sicherungskasten.
Also von rechtsgesehen kommt erst das Relais für die Benzinpumpe mit "angedockten" Sicherung.
Es sind die nächsten zwei. Wie Du aus dem Schaltplan entnehmen kannst, gehen da "fette" blau/schwarze Kabel an den Sockel der Relais.
Wenn Du gut rankommst, tausche mal die zwei Relais miteinander. Ansonsten werden die Relais direkt einzeln über einen Ausgang der ECU
geschaltet.
Viel Spaß!
PS: Das erinnert mich wieder an das Lüfterprojekt! Bei mir läuft der rechte bei 90° an und der linke noch nie. Haben die die Stecker bei mir oder Dir vertausch?

LG Uwe
Zuletzt geändert von locomp am 12. April 2013, 22:18, insgesamt 1-mal geändert.
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wLADAmir
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

Danke für die Orientierung! Wie rum es "richtig" ist, weiß keine Sau k.. ISt auch wurscht, solange es funzt. Zur guten Nacht: Wenn ich es rechtzeitig beim Freundlichen vorbeischaffe, wie lautet die Bezeichnung für diese Relais?
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locomp
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von locomp »

Hallo Tobias,

ich muß mich korrigieren, aus dem Relaissockel für den linken Lüfter kommt ein rein blaues Kabel und für den rechten Lüfter ist das
Kabel blau/schwarz!

Relais ist ein Standard KFZ-Relais mit Schließkontakt und ich denke wenn Du eins mit 40A oder höher Schaltleistung nimmst, ist das okay.

Gruß Uwe
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wLADAmir
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

Habe ich mir notiert - Danke!
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Buckelrutscher
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von Buckelrutscher »

Hallo,

schau dir die Relais an, ob es welche mit sogenannter Freilaufdiode oder Widerstand sind - das dient dazu, um Spannungsspitzen beim Schalten des Relais zu verhindern (gleiches Prinzip wie bei der Zündung - Zündspule = Relaiswicklung und Unterbrecherkontakt = Motorsteuergerät oder Schalter).
In meinem Niva sind solche Relais mit Widerstand verbaut.

Bild

Wenn du gewöhnliche Relais ohne diesen Überspannungsschutz nimmst kann die Steuerelektronik dadurch beschädigt werden.
Das gilt auch für alle anderen Relais die im Niva verbaut sind - ist jedenfalls bei meinem so.


Gruß - Werner
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wLADAmir
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

DAnke für die Info - das gibt einen Fall für den Freundlichen.
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Jaberwok
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von Jaberwok »

Moin! Falls Du bei der Aktion das Steuergerät killen solltest ;-) - ich hätte da noch eines ! (War mein Einstandsthread hier !) .

Aber das passiert ja nur mir - also viel Erfolg!

Cu Achim
1,7 MPI Bj: 12/2010 Euro5. - If a hammer w'ont fix it - it must be an eletrical problem. Ein überzähliges Steuergerät vom 1,7 MPI 4x4 Euro 5.
Desweiteren habe ich noch: Diverse Vespas und Lambrettas, einen Dacia Logan MCV und ein Eisenschwein aus Milwaukee XLH 1200
Bild
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wLADAmir
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

Weiß ich, danke! Ich werde mich aber bemühen, es leben zu lassen.
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von wLADAmir »

locomp hat geschrieben:Hallo Tobias,

ich muß mich korrigieren, aus dem Relaissockel für den linken Lüfter kommt ein rein blaues Kabel und für den rechten Lüfter ist das
Kabel blau/schwarz!

Relais ist ein Standard KFZ-Relais mit Schließkontakt und ich denke wenn Du eins mit 40A oder höher Schaltleistung nimmst, ist das okay.

Gruß Uwe
Aaaalso: Beim Freundlichen gewesen und ein Bosch Relais, Schließer, 30A bekommen und 18 EUR dafür liegen lassen. Ich werfe jetzt nicht Kugel an um den Preis zu verifizieren...

Egal.


Bei bedecktem Himmel Büroarbeit erledigt und einen leichten Regen abgewartet, damit ich endlich anfangen konnte:

Batterie abgeklemmt!

Einbaulage:

Bild


Relaishalter ausgebaut

Bild


Neues Relais rein

Bild


- Auto angelassen, warm laufen lassen und der Tempanzeige zugeschaut. Knapp über 90° war nix, bei ca. 100° kam der rechte Lüfter ioi.

- An Uwe Locomp & die Farben gedacht
- Auto aus, Relais vom rechten auf den linken Lüfter getauscht: Knapp über 90° war nix, bei ca. 100° kam der rechte Lüfter ioi.

- Somit kann ich den Punkt "defektes Relais" abhaken, richtig?
- und somit auch den Punkt "Unterbrechung in der abgehenden Leitung", weil ich in diesem Fall ein Klicken im Relais gehört/gespürt hätte, richtig?

Im Moment habe ich keinen (Schalt)Plan wie ich weiter vorgehen sollte. Hat jemand eine Idee?

Wie könnte ich von dieser Stelle aus den Lüfter "manuell" laufen lassen, also wo am Relaissockel Spannung auflegen?

Fragende Grüße,

Tobias
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Epicuro
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Re: Kühlerlüfter links bekommt keinen Strom mehr

Beitrag von Epicuro »

Hast Du mal eien Kabel direkt von der Batterie auf die Lüfter gelegt? Nicht das der Lüfter platt ist.
Peter
Ford F-150 5,0 V8, Ford Transit Custom L2 2.0D ecoblue, Fendt Joker E 410, Kymco New Downtown 350 TCS
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