Problem mit der Abgasuntersuchung, nicht bestanden

[dirk2111]

Zum Thema Lambdasonde.

Meine Kontrollleuchte erleuchtete auch nicht, obwohl die 1(Vor KAT) defekt war.

Das einzige Anzeichen war, dass der Zeiger vom Tacho ab und zu hochschnellte.

Beim Auslesen waren die die Schwankungen zu erkennen. Allerdings so im Rahmen, dass MKL nicht ansprach.

Hallo Olaf,

den Post kann man so... technisch (!!!) nicht ernst nehmen.

Die Tachoanzeige hat null mit der Lambdasonde zu tun.
Vielleicht gibt's eher ein generelles Problem mit der Spannungsversorgung (Hauptrelais) oder Masse.

Beim Auslesen waren die die Schwankungen zu erkennen. Allerdings so im Rahmen, dass MKL nicht ansprach.

könnte schwammiger und undefinierter nicht sein.

Sonde 1 muss "schwanken".

Wenn die MKL mit der Vor-Kat Sonde zufrieden ist, gibt es ohnehin null Grund sich Gedanken zu machen. Das ist nämlich anspruchsvoller als jedes "Messgerät".
Bei der Nachkatsonde ebenso.

Wenn dazu die Fuel Trims ok sind, null Grund sich Sorgen zu machen.

Beim Threat Ersteller: Sonde 2 meldet das der Kat nicht mehr arbeitet.

Meine Kontrollleuchte erleuchtete auch nicht, obwohl die 1(Vor KAT) defekt war.

Zu schwammig.... an der Sonde kann die Heizung unterversorgt sein (sep. Fehler) oder die Fuel Trims liefen aus dem Ruder.

Die MKL geht an, wenn die Sonde kaputt ist oder o.g..

Daher ist diese Aussage ebenso schwammig.

Schöne Grüße,
Dirk2111

[dirk2111]

Re: Problem mit der Abgasuntersuchung, nicht bestanden
von chris_kros » 23. April 2019, 22:46
christian@lada-ig.de hat geschrieben:
Eins nach dem anderen... die Werte sagen: Kat defekt.
Kat neu machen, Fehlerspeicher löschen, Probefahrt. Nochmal Fehler auslesen.
Birne defekt kommt vor...Birne weg kommt öfter vor


Danke für die schnelle Antwort, auch wenn es dann doch etwas schmerzt, nachdem es ausgesprochen wurde.
Gibt es noch irgend eine Weise den Kat zu überprüfen oder sind die Werte die Überprüfung?
Son Teil is ja nich ganz billig.

Olitschka hat geschrieben:
Am Niva gibt es nichts was man nicht selbst reparieren kann.
Ich kann Dir dabei helfen, zu zweit macht es auch mehr Laune.
Werkzeug ist vorhanden.
Dazu müsstest Du in meine Bastelhölle nach Tornesch kommen


sauber und danke für das Angebot! Bastelhölle, das klingt vielversprechend.
Tornesch ist kein Problem, muss täglich nach Elmshorn zur Arbeit. (Aber nicht immer mit dem Lada)

Ne die Leuchte funzelt kein Stück. Weder mit angeschalteter Zündung, noch mit laufendem Motor.

Fällt was auf?

MKL wurde gekillt.
DIe muss beim einschalten der Zündung an gehen.

Schöne Grüße,
Dirk2111

[dirk2111]

Brine war durch. Hab die mit der für die Anschnall Erinnerung (wofür der Lada die auch immer hat und vor allem was die tun soll, wenn sie funktioniert?!?)
Also zumindest Leuchtet sie nun. Fehler ging auch zu Löschen und das Lämpchen erlischt. Ging aber nach wenigen Kilometern doch wieder an.

[Olitschka]

Heute haben wir uns den Hobel mal von unten angeschaut

Nur der Fehler Speedsensor war noch im Speicher, seit dem Löschen am Freitag.
Was macht der eigentlich ?
Hat der was mit dem Gemisch zu tun ?
Kommt daher der CO Gehalt Fehler ?
Das der im Fehlerspeicher steht ist kein Wunder, Kabel sind vorne wo sie runter kommen angebunden.
Ist wohl mal beim Vorbesitzer abgerissen

Dann ist noch die Abgasanlage vorne beim Motor irgendwo undicht.
Sorgt sowas für CO Fehlerbei der ASU ?

Mit so Abgaswerten hab ich gar kein Plan, kann nur alles ab und wieder anschrauben

[chris_kros]

Top zusammenfassung, danke Olli.

ich bin schon fleißig am googlen.

das einzige was ich an Kabeln zum Speed sensor finde, ist wirklich dieser hier von Lada Power.

https://ladapower.com/catalog/niva-1700 ... ion-detail

man könnte ja fast überlegen, ob man sich nicht drei kleine Kabelschuhe zusammensucht, und die da drauf steckt.
Dann könnte man zumindest mal schauen, obs Abgasseitig besser wird.
Wäre dann eine Übergangslösung, bis der Stecker von Ladapower angekommen ist.

Was der Speedsensor tut und ob es Tendenzen zum AU Problem gibt, wäre wirklich mal interessant.

[Olitschka]

Hmmm, muß morgen mal schauen ob so ein Stecker von Einspritzventilen paßt.
Hab ja noch den Schlacht-BMW und die sehen auch so aus.
Ansonsten sind da ja auch noch diverse andere Sensorstecker vorhanden.
Das ich da nicht vorhin drauf gekommen bin

PS: Ach nee ESV Stecker haben nur 2 Pins Aber sensorstecker gibt´s ja noch.

Kleine Kabelschuhe geht auch erst mal, muß man nur wissen was wo hin kommt.

[michaniva]

Dann ist noch die Abgasanlage vorne beim Motor irgendwo undicht.
Sorgt sowas für CO Fehlerbei der ASU ?

Da würde ich ansetzen, bei undichter Anlage ist das ECM nur am anfetten. Müsste man aber bei Lambda1 und am Fueltrimm erkennen.

Grüße Micha

[chris_kros]

Kleine Kabelschuhe geht auch erst mal, muß man nur wissen was wo hin kommt.

also wenn die farben stimmen, sollte man das hiermit hinbekommen.
http://www.ladawiki.de/images/4/49/Verd ... _EURO4.jpg

ja, ich werd am Feiertag nochmal auf die suche nach der Undichtigkeit gehen.

[chris_kros]

Hi zusammen,
Zum Glück hat der Olli noch seinen BMW als Teilespender.
Der Stecker vom (korrigiere mich, wenn ich Falsch liege) Öldrucksensor passt perfekt auf den Speedsensor vom Lada.
Wäre da nicht das kleine Maleur mit der Zwischenwelle passiert, an der sich das Kabel dann bei der Probefahrt wieder abgerissen hatte und die Tachowelle gleich mitnahm
Aber ich find wir haben das noch ganz gut gefixt!
Der Speedsensor geht zumindest wieder, damit sind die Fehler im Speicher vorerst weg. (Auch die Tachowelle erfüllt zumindest wieder ihren Zweck)

Dank meines neuen ODB Steckers, konnte ich heute mal online die Lambda Werte auslesen.
hier das Bild dazu.



Meine Erklärung, Sonde 2 liefert in den ersten 1,5 Minuten einen Konstanten Wert (sieht man hier nicht), pendelt sich dann aber ziemlich schnell mit den Werten der ersten Sonde ein.
Meine Erklärung wäre hier, dass wohl der Sauerstoff im Kat für den ersten Moment ausreicht, der Kat dann einfach nicht mehr arbeitet.

Habt ihr noch eine andere / bessere Erklärung?

Die App für den OBD hat auch eine "Emissionsprüfungs-Funktion", da wäre ich nach wie vor durchgefallen im Sektor Katalysator Funktion und Sauerstoffsensor, sowie auch beim Kraftstoffverdampfer?! weiß nicht, ob das aussagekräftig ist.
Den Kat werden wir wohl noch tauschen müssen.
Vorher geht es aber in den Urlaub, auch wenn ich den Wagen ungern so halbgar stehen lasse.

Schönes Wochenende

[Olitschka]

Es war der Stecker vom Ölniveausensor, sitzt beim BMW unten an der Ölwanne.
Falls jemand mal so einen Stecker braucht, der sollte bei allen BMW´s zwischen Bj. 1994 und 2001 zu finden sein.

[chris_kros]

Ölniveau, genau, hatte ich schonma fasch gesagt.
so ganz leicht wird es aber auch nicht den neu zu bekommen.
Hab etwas gegooglet und die BMW Sensoren haben meist eine abgerundete seite, da würde der Stecker nicht passen.
Und die weibliche Seite gibt es auch kaum zu finden.
Aber auf dem Schrottplatz wäre man wohl ein ganzes Stück erfolgreicher.

[chris_kros]

Heute waren wir (Federführend natürlich Olli) fleissig und haben den alten kat gegen den vom Günther getauscht.
Nach einigen Anpassungen, ner neuen Lambdasonde (da die alte nicht raus ging) und abgerissenen Stabbi Schrauben, war das Werkvollbracht.

hier mal der blick in meinen alten Kat, dass da die AU Werte nicht stimmen, ist wohl kein wunder

[Troll]

hier mal der blick in meinen alten Kat,

....ok, verstopft war er nicht

[AET]

Meine Erklärung, Sonde 2 liefert in den ersten 1,5 Minuten einen Konstanten Wert (sieht man hier nicht), pendelt sich dann aber ziemlich schnell mit den Werten der ersten Sonde ein.
Meine Erklärung wäre hier, dass wohl der Sauerstoff im Kat für den ersten Moment ausreicht, der Kat dann einfach nicht mehr arbeitet.

Ich glaube hier gibt es einen generellen Fehler im Verständnis der Kat-Funktion.

Der KAT wird nicht von den Lambdasonden gesteuert!
Der KAT arbeitet IMMER! (sobald er die richtige Temperatur erreicht hat)
Er hat eine feste Umwandlungsrate, die mit der Temperatur ansteigt.
Ich stelle das mal vereinfacht dar:

Kaltstart -> Kat kalt -> keine Umwandlung (Ergo: Hinten kommt genau das raus, was der Motor oben raus spuckt.)
Warmlaufphase -> Kat erwärmt sich -> Umwandlungsrate steigt mit der Temperatur (Ergebnis: Hinten kommt mehr und mehr CO2, H2O und N raus, dafür weniger CO, NOx und weniger Sauerstoff.)
Betriebwarm (zwischen 400 und 900°C) -> Umwandlungsrate auf dem Höhepunkt -> Motor prüft mit den Lambdasonden die Umwandlungsrate und verändert die Verbrennung, wenn diese nicht optimal ist.

Der Kat braucht zum umwandeln Sauerstoff.
Der Kat wandelt nicht mit irgendwelchem Sauerstoff aus der Umgebung um!
Er "benutzt" dafür übriggebliebenen Sauerstoff aus der Verbrennung (Restsauerstoff im Abgas).
Darum ist es auch in der Regel bei der AU so schlecht, wenn die abgasanlage undicht ist.

Die Lambda-Sonden messen einmal den Restsauerstoff vor dem Kat und hinter dem Kat.
Das Steuergerät kann davon ableiten, in welchem Betriebszustand sich der Kat befindet,
und ggf. die Verbrennung im Motor verändern (Verschlechtern) damit mehr Restsauerstoff im Abgas ist.

Soviel dazu.

Gruß
Rainer

/edit:
Die Lambdasonde ist (in den meißten fällen) eine SpannungsSPRUNG-Sonde.
D.h.: Die Werte sind in Ordnung, wenn sie hoch und runter "springen".
Das kommt daher, dass der Motor die Verbrennung hoch und runter regelt, zwischen fett und mager.
Ein konstanter Wert hingegen heißt entweder Sonde oder Kat defekt!
In deinem Fall ist der konstante Wert am Anfang aber nicht schlimm, weil nach dem Kaltstart KAT und Sonde noch zu kalt sind.
Ab erreichen der Betriebtemperatur fangen sie an zu arbeiten.

[STEVO]

Meine Erklärung, Sonde 2 liefert in den ersten 1,5 Minuten einen Konstanten Wert (sieht man hier nicht), pendelt sich dann aber ziemlich schnell mit den Werten der ersten Sonde ein.
Meine Erklärung wäre hier, dass wohl der Sauerstoff im Kat für den ersten Moment ausreicht, der Kat dann einfach nicht mehr arbeitet.

Ich glaube hier gibt es einen generellen Fehler im Verständnis der Kat-Funktion.

Der KAT wird nicht von den Lambdasonden gesteuert!
Der KAT arbeitet IMMER! (sobald er die richtige Temperatur erreicht hat)
Er hat eine feste Umwandlungsrate, die mit der Temperatur ansteigt.
Ich stelle das mal vereinfacht dar:

Kaltstart -> Kat kalt -> keine Umwandlung (Ergo: Hinten kommt genau das raus, was der Motor oben raus spuckt.)
Warmlaufphase -> Kat erwärmt sich -> Umwandlungsrate steigt mit der Temperatur (Ergebnis: Hinten kommt mehr und mehr CO2, H2O und N raus, dafür weniger CO, NOx und weniger Sauerstoff.)
Betriebwarm (zwischen 400 und 900°C) -> Umwandlungsrate auf dem Höhepunkt -> Motor prüft mit den Lambdasonden die Umwandlungsrate und verändert die Verbrennung, wenn diese nicht optimal ist.

Der Kat braucht zum umwandeln Sauerstoff.
Der Kat wandelt nicht mit irgendwelchem Sauerstoff aus der Umgebung um!
Er "benutzt" dafür übriggebliebenen Sauerstoff aus der Verbrennung (Restsauerstoff im Abgas).
Darum ist es auch in der Regel bei der AU so schlecht, wenn die abgasanlage undicht ist.

Die Lambda-Sonden messen einmal den Restsauerstoff vor dem Kat und hinter dem Kat.
Das Steuergerät kann davon ableiten, in welchem Betriebszustand sich der Kat befindet,
und ggf. die Verbrennung im Motor verändern (Verschlechtern) damit mehr Restsauerstoff im Abgas ist.

Soviel dazu.

Gruß
Rainer

/edit:
Die Lambdasonde ist (in den meißten fällen) eine SpannungsSPRUNG-Sonde.
D.h.: Die Werte sind in Ordnung, wenn sie hoch und runter "springen".
Das kommt daher, dass der Motor die Verbrennung hoch und runter regelt, zwischen fett und mager.
Ein konstanter Wert hingegen heißt entweder Sonde oder Kat defekt!
In deinem Fall ist der konstante Wert am Anfang aber nicht schlimm, weil nach dem Kaltstart KAT und Sonde noch zu kalt sind.
Ab erreichen der Betriebtemperatur fangen sie an zu arbeiten.

Danke Rainer,
Eine tolle Erklärung,
Sowas muß man erstmal wissen,
Fundiertes Fachwissen !!!!