Drehzahlproblem

[ikletti]

richtig ist, dass das ECM ein Wasserproblem hatte - war vor mehr als einem Jahr, Paltine wurde sorgfältig gereinigt und es gab seither keine Probleme mehr

Bei dir glaube ich mittlerweile auch das der LLR extern gesteuert wird. Soll heißen das ECM gibt die richtigen Befehle raus und in bestimmten Situationen bekommt der LLR Impule die ihm zum "zusätzlichen" arbeiten anregen. Auch dort Spannungsspitzen und vor allem fehlerhafte Verkabelung prüfen.

Genau das meine ich auch: Wenn das Steuergerät Wasser abbekommen hat, dann ist nicht auszuschliessen, dass Wasser in die Kabel gekommen ist. Dort hat es sich durch die Kapillarwirkung zwischen den Litzen womöglich noch weit hinein bewegt. Durch Korrision ist jetzt das Kabel schon gebrochen oder zumindest hochohmig und damit eine gute Antenne für einstreuende Spannungsspitzen die dann den Leerlaufregler aus dem Tritt bringen.

Entweder jede Litze vom Steuergerät bis zum Leerlaufregler durchmessen oder gleich neu machen und dann aber trotzdem messen um zu sehen ob der Verdacht richtig war.

[Eumel]

Moin liebe Gemeinde,

@Sebastian,

wir werden am We.mit Uwe versuchen die ganzen Kabel mal zu messen.
Da ja auch meine Lima aussieht als hätte die schon 1000 Jahre auf dem
Buckel wird auch die ausgebaut und es kommt ein neuer Regler ran.
Aber wenn ich dir jetzt schreibe das alles wieder im Grünen Bereich ist
wirst mir Fragen ob ich ein Ding an der Birne habe.
Das kann ich bestätigen habe ein Ding an der Klatsche,aber trotzdem löft
mein Schorsch wieder.
Bin zwar immer noch Ratlos aber Froh das er erstmal wieder rennt.
So das erstmal dazu.

@Jörg,

komme gerade Alex.
Wir habe nochmals über dich gesprochen mit dein Proplem und meins.
Darauf hin schaute er nochmals in das Russische Forum unter den
Fehler 507.
Und genau da kam auch ein Text und zwar ich versuche es wieder zu geben.
Bei dem Bengel war genau das selbe wir bei uns.
Und zwar war das der Keilriemen,wenn der an einer Stelle rutscht bekommt
die Elektronic einen falschen Wert und der Motor dreht Hoch.
Bevor man mir hier erschlägt:Ich habe nur das wieder gegeben was da im Forum stand.
Teste das mal oder mache einen neuen drauf.
Du kannst ihn auch gerne anrufen Telefonnummer sende ich dir.

@ ich wünsche noch einen schönen Tag.

MfG Uwe

[joerg99625]

N'ahmd in die Runde,

bin gerade rein und habe knapp 400km hinter mir. Von dem Nebel und der Glätte abgesehen war es die schönste Fahrt seit langem...

Das Auto lief wie am Schnürchen, kein Aufheulen, kein Hochdrehen etc. pp. Konnte er ja auch nicht - der LLR war ja abgeklemmt. Logisch dass die ganze Zeit die ECM-Leuchte an ist weil das Teil ja merkt, dass da keiner zu hause ist. Morgen werde ich noch eines draufsetzen und an das freie Ende vom Kabel einen meiner vielen LLR anschließen. Damit sollte das ECM zufrieden sein und der Spritverbrauch noch einen Tick besser werden. Er war aber heute schon fast wieder im Normalbereich.

Alex hat mich auch angerufen und mir die Sache mit den Keilriemen erzählt. Schließe ich für mein Auto jedenfalls aus - da hätte es heute ja wieder passieren müssen. Genauso die Themen Krümmer, DK-Gehäuse - da hat sich ja nichts geändert und trotzdem lief er wunderbar.

Mein Fazit für heute: Das Problem heißt definitiv LLR. Ich glaube allerdings auch nicht so recht dran, dass in Serie so viele kaputt sein sollen. Alex meinte aber, dass es schon sehr verschiedene Qualitäten gebe und meine nicht die besten sind. Er schickt mir einen und dann werden wir sehen. Der Gedanke mit dem Kabel vom ECM zum LLR hat was. Kann sein, dass es so ist. Allerdings ist die Sache mit dem Wasser ja nichts, was ich sicher weiß - war ja vor meiner Zeit. Der Zustand der Platine ließ aber kaum einen anderen Schluss zu. Äußerlich ist aber sowohl bzgl. der Kabel noch der Kontakte auch nur das geringste zu sehen. Gerade in der Nähe des ECM sind die Leitungen ja nicht eingepackt sondern "nur" gebündelt. Wir werden sehen - jedenfalls habe ich erst mal einen "Plan B" und kann wieder normal fahren. Lediglich wenn er ganz, ganz kalt ist geht er mal aus. Damit könnte ich notfalls sogar leben

[Sebastian / endurofant]

bis zum Tage wo TÜV und AU ansteht. Und da sind sie wieder deine Probleme. Kein leerer Fehlerspeicher, ECM nicht im geschlossenen Kreis und der Drucker vom Prüfer. Der gibt nämlich einen "AU Nicht Bestanden" Zettel aus. Aus der Hand reißen und schnell aufessen wird dir nichts nützen.

Nein, ich denke du wirst noch ein wenig den Weg des Leidens gehen und die Sache bis zum Schluss durchstehen.

[Sebastian / endurofant]

Logisch dass die ganze Zeit die ECM-Leuchte an ist weil das Teil ja merkt, dass da keiner zu hause ist.

Ähm nein, das ECM merkt da nichts. Es gibt keine Rückkopplung zum LLR. Die Befehle gehen raus und gut. das ECM merkt aber das die Befehle an den LLR nicht bewirken und zieht daraus seine Schlüsse.

Morgen werde ich noch eines draufsetzen und an das freie Ende vom Kabel einen meiner vielen LLR anschließen.

Ähm nochmal nein, mache das besser nicht. A) es bringt gar nichts siehe oben und B) wird dein LLR dabei kaputt gehen. Nach dem Ausschalten fährt das ECM den LLR ganz raus und dieser geht in seinem Gehäuse auf Anschlag. Jetzt weiß das ECM wo der LLR steht und kann von Null an zählen. Ohne Gehäuse keinen Anschlag und der LLR fällt auseinander.

Damit sollte das ECM zufrieden sein

Das lässt sich leider nicht so einfach austricksen. Ist halt ein Computer und rattert stur das Programm runter.

[joerg99625]

N'ahmd,

danke für die Rückinfos. Also ich habe es natürlich bereits getan

Motorkontrolle war nach löschen des Fehlers auch brav aus und blieb es auch. Auseindergefallen ist bislang auch noch nichts. Aber das muss ja nichts heißen...

Fakt ist, dass das Auto prima läuft und der Spritverbrauch ist nach 2x tanken wieder absolut normal. Morgen und Samstag bin ich noch mal voll unterwegs. Montag ist dann das Messen der Kabel ECM <--> LLR dran und ggf. noch mal der Wechsel. Dann sehen wir weiter. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es eines von beiden sein wird. Dann sind wir auch am Ende der Fahnenstange. Alle anderen Sachen wie DK-Gehäuse, Ansaugkrümmer, Auspuffkrümmer, Keilriemenspannung etc. schließe ich mittlerweile aus. Denn sonst würde er nicht so prima laufen wie gestern und heute. Bis Montag sind es dann noch mal knapp rund 800km... Mal sehen was sich zeigt.

Nur noch mal für mich zum Verstehen: Ich kann nachvollziehen, dass es bei der Sensorik schnell geht, dass Werte verfälscht werden (Luftmassensensor, DK-Poti, Temp.fühler usw.). Der LLR ist doch aber ein Aktor. Wenn ich die vier Beine richtig deute haben wir da eine Masse, einen Kontakt für Step in, einen für Step out und einen für den Status wo das Ding grade steht? Wenn dem so ist sind muss da ja schon heftig was reinhauen um solche Effekte zu erzeugen - es müsste also an den Leitungen einigermaßen sicher messbar sein....?

Euch noch einen schönen Abend - ich bin jetzt nur noch tot...

[Sebastian / endurofant]

Wenn ich die vier Beine richtig deute haben wir da eine Masse, einen Kontakt für Step in, einen für Step out und einen für den Status wo das Ding grade steht?

Was hast du den für einen lustigen LLR verbaut? Normal gehört da sowas rein.

Das ist jetzt nur ein beispielgebendes Bild aber der LLR ist nichts anderes als ein Schrittmotor. Und so einer besteht aus zwei Spulen die unabhängig voneinander verkabelt sind. Daher zwei Kabel - Spule1 und die beiden anderen - Spule 2.

Der LLR beim SPI kann auseinander fallen. Gut möglich das beim MPI ein Modell mit internen Endanschlag verbaut ist und er daher nicht auseinander fallen kann.

[joerg99625]

Moin Sebastian,

das war ja nur meine laienhafte Deutung der 4 Anschlüsse wie es hätte sein können

Nee, das Teil schaut genauso aus. Wenn er auseinanderfällt wird das auch nicht schlimm sein - auf einen mehr oder weniger kommt es im Moment nicht mehr an.

Mein Gedanke war der, dass ich das ECM aus dem Notprogramm bringen möchte damit er nicht so viel schluckt. Schauen wir mal, ob es funzt. Wei schon geschrieben - Montag wird dann noch mal gemessen und das Ding dann hoffentlich auf den Punkt gebracht.

Wenn die 4 Leitungen aber nur die beiden Spulen steuern sollte da ja auch so viel Energie fließen, dass die Leitungen auf Einstreuungen von außen nicht wirklich anfällig sein dürften. Zumindest nicht in der Vehemenz wie ich das hatte. Wenn doch müsste es klar zu sehen sein (hochohmig, kein Durchgang oder Kurzschluss).

[Sebastian / endurofant]

es sieht ja wirklich so aus als ob der LLR deine Probleme verursacht. Jetzt wäre zu klären ob das ECM den LLR so falsch ansteuert und vorallem warum.
Oder, sind die Befehle des ECM zum LLR ganz normal und liegen im Rahmen und der LLR macht trotzdem was er will ist zu klären wie das zustande kommt. Bleibt die Möglichkeit das irgendwo im Kabelbaum gelegentlich Kontakt zu +12V herrscht.

Oder das teilweise die Verbindung ECM zu LLR unterbrochen wird. Dazu nur ein BSP. das ECM stellt fest das etwas mehr Luft gebraucht wird, dann schaut es in seinen Tabellen nach wieviel Schritte nötig sind und schickt z.B. 10 Impulse zum LLR damit dieser um 10step einfährt. Ist die Verbindung zum LLR unterbrochen wird nichts passieren und nicht mehr Luft zugegeben. Das ECM merkt das (über die L-Sonde) und wird reagieren indem nochmal Befehle zum LLR geschickt werden. Gleichzeitig speichert es sich ab "aha, wenige Schritte bewirken nichts mach das nächste mal gleich mehr". Wenn die Verbindung zum LLR normal ist und jetzt aber das geänderte Programm angewendet wird gibt es wieder Ärger und das ECM versucht gegenzusteuern. So wird es ein auf und nieder und das ECM kann nicht optimiert laufen.

Das mal eine wilde Theorie von mir, die Praxis lass ich mal bei dir hängen.

Für die Werkstatt wäre es einfach wenn ein Baugleicher Niva da wäre wo man sich mal die normalen Trimmwerte anschauen kann.

[Eumel]

Moin liebe Gemeinde,

@Jörg ich freue mich erstmal das du vielleicht bald den Fehler
findest.

Bei mir sieht es(ich weiß es nicht)anders aus.
Zumal ich hier auch zugeben muss das ich von Elektrik 0-Ahnung habe.

Natürlich wollte ich es genau so machen wie Jörg und den Leerlaufregler
abklemmen.
Dies habe ich auch getan aber mein Motor war aus.
So danach gestartet und was macht Schorsch dreht hoch(normal),gut Motor war ja
kalt.
Eine ganze Weile laufen lassen und er müsste ja wenn er die Betriebstemperatur
erreicht hat mit der Drehzahl runter gehen.
Machte er natürlich nicht und lief bei ca. 1200 U/min auf Benzin,umgeschalten auf Gas
Drehzahl bei 1500 U/min.
So vor lauter Verzweiflung den Stecker(Motor lief)vom Luftmengensensor gezogen
fing er an zu stottern also wieder dran und die Drehzahl blieb bei 1500 U/min auf Gas.

Also Batterie abgeklemmt(Minuspol)Stecker wieder dran und ca.20 min gewartet.
Heute Nachmittag gestartet Drehzahl ging runter wo die Betriebstemperatur erreicht
wurde.
So nach Hause gefahren(Wochenendverkehr)also Stop und Go.
Und ich weiß das auf dem nach Hauseweg mindest 2 mal die Lüfter anspringen wenn
ich im Stau stehe.
Heute war nix und die Temperatur auch normal bei schlappe 90°und es war auch nicht
kälter drausen wie die Tage.
So zu Hause in Tiefgarage gefahren und Auto so lange laufen lassen bis die Lüfter kamen.
Lüfter gingen wieder aus und Drehzahl war normal bei schlappen 900 U/min.
Nun brat mir einer den Storch,ich habe nix weiter gemacht als nur den Stecker gezogen.

Sebastian nicht das ich jetzt deine Theorie über den Haufen schmeise.
Aber das erstaunliche ist,bei Jörg dreht er normal bei gezogenen Stecker vom Leerlauf-
regler und bei mir geht er mit der Drehzahl hoch.
Meiner ist 2005 und seiner 2006 Baujahr.
Habe übrigens gestern wegen meiner Sache bei AET in Müncheberg angerufen und habe
doch Tatsächlich gedacht das ich paar Tipps bekomme.
Das war nix aber auch garnix,außer ich sollte mal den Stecker von Leerlaufregler ziehen.
Aber offensichtlich ist den das Proplem bekannt zumindest war das mein Empfinden.
Nun da muss ich eben erstmal alleine bzw.mit Uwe weiter suchen und wenn das nix bringt
eben dann doch hinfahren.

In diesen Sinne einen schönen Abend noch an alle.

Gruß Uwe

[locomp]

Natürlich wollte ich es genau so machen wie Jörg und den Leerlaufregler
abklemmen.
Gruß Uwe

Uwe, Du sollst doch nichts abklemmen! Wir haben doch heute noch einige andere Baustellen abzuarbeiten!


Ich habe hier eine Datei gefunden über den Aufbau, Funktion und Testmöglichkeit des LLR: Link

Hier noch ein Link mit der sinngemäßen Überschrift: Wie ich kämpfte mit dem Leerlaufregler meines SPI Niva

Seine oder die Lösung ist ziemlich interessant! Zumindestens wurde diese hier noch nicht besprochen!

LG Uwe

[joerg99625]

N'ahmd,

bin eben zurück von der heutigen 400km-Tour und völlig breit. Nebel, nass etc. Deshalb müssen die Antworten auf die Beiträge und PN's noch warten bis Montag - sorry. Auto lief wieder ohne zu mucken und der (zweite ) LLR ist auch noch nicht zerfallen. Das PDF aus dem Link mag interessant sein - nur ich verstehe nicht mehr genug russisch um es lesen zu können. Kannst Du uns evtl. bei Gelegenheit mal kurz aufklären? Wäre supi...

Danke vorab

[Eumel]

Moin liebe Gemeinde,

jo bin auch gerade vor paar Minuten rein.
Haben heute der Lima.einen neuen Regler geschenkt.
Und siehe da gleich paar Volt mehr.
Mit dem alten Regler waren es um die 12,68V und wenn
die Lüfter zuschalten geht die Voltzahl gleich auf 11,50V.runter.

Mit neuen Regler bringt die Lima.14,.... und wenn die Lüfter
einschalten geht die Spannung auf schlappe 12 Volt runter.
Das war es dazu.

So aber was der eigendlich Grund der Sache ist,den Fehler haben
wir natürlich noch nicht gefunden.
Aber was Festgestellt wurde ist,wenn der Drosselklappenpoti ausgelesen
wird das die Linie keine gerade ist.
Sie geht immer mal hoch und runter auch wenn es nur minimal ist.
Bei Uwe sein Auto ist eine gerade zu sehen.
Schalten aber die Lüfter bei mir ein ist die Linie eine gerade,schalten sie
wieder aus,geht die Linie wieder Hoch und Runter.

So mein Fazit der Geschichte ist:
Der Drosselklappenpoti hat einen Schuß weg?
Oder es trifft das zu was Sebastian schon schrieb,das irgend etwas rein
streut.
Nun um den Fehler feststellen zu können werde ich morgen nochmals
den Drosselklappenpoti wechseln.
Wobei der Sicherlich auch im argen ist wie auch der Leerlaufsteller
den ich mir über die gewisse Platform geholt habe.
Übrigens beide Sachen kommen aus Bad Freienwalde.

So vielleicht können jetzt die Ladaspezies zu meinen abgelesen Diagramm
etwas sagen.
Hoffe das ich auf dem richtigen Weg bin.
Die ganzen Kabel werden wir erst das nächste We.prüfen können.

In diesen Sinne einen schönen Abend noch.

Gruß Uwe

[christian@nivatechnik.de]

Wenn der LLR regelt (keine gerade Linie), dann doch wahrscheinlich, weil es etwas zu regeln gibt
Da würde ich erstmal noch keinen Defkt am LLR unterstellen.
Welche Werte spuckt das Lesegerät (CReader) für Fueltrim aus?

[Eumel]

Moin liebe Gemeinde,

@Christian ich sprach aber Drosselklappenpoti.
Bei einer Drehzahl von 850 U/min.zeigt es eine gerade Linie,
abgelesen beim Drosselklappenpoti bei Uwe sein Auto.
Bei meinen Auto mit einer Drehzahl von 850 U/min.ist es
ein kleines Hoch und Runter abgelesen beim Drosselklappenp.
Gehen bei mir die Lüfter wird auf dem hoch und runter eine
gerade Linie.
Gehen die Lüfter aus spielt der Leerlauf Scheibe und bleibt bei
2000-2500 U/min.stehen.

So zu den anderen Werten kann ich nix zu sgen ,das müsstre ich dann
mit Uwe nochmals auslesen.
Wünsche noch einen schönen Sonntag.

Gruß Uwe