Niva SPI und BRC Just

[Sebastian / endurofant]

Ich muss nun endlich mal meinen Gasanlagenumbau fertig machen. Die alte LandiRenzo IGS1 ist ausgebaut und die BRC-Just mit ihren Bauteilen eingebaut. Alles ist dicht und SPI läuft auf Benzin immer noch wie gewohnt.

Bleibt nur noch die Verkabelung. Habe nur eine engl. Anleitung und da es damit bei mir nicht allzu weit her ist, habe ich mal goggletranslate drüber geschickt. Was vorher schon klar war ist klar geblieben und beim Rest sind die Fragezeichen nicht kleiner geworden.

Frage ich also besser nach, bevor irgendwo Rauch aufsteigt. Ich hoffe hier auf Haase1970 und die anderen Gasspezis.

Bild1:

Tankanschluss.JPG (16.61 KiB) 1526 mal betrachtet

Der Mengengeber am Tank hat zwei Anschlüsse, einer auf das weiß/schwarz und das andere auf Masse?

Bild2:

lambda.JPG (26.62 KiB) 1526 mal betrachtet

Schließe ich besser wie obige Abbildung an, oder? War bei der IGS auch so.

Bild3:

zünd.JPG (15.39 KiB) 1526 mal betrachtet

Signal vom Zündmodul ist klar. Was ist mit "positiva after contact" gemeint? Zündungs+?

Bild4:

ecm.JPG (25.92 KiB) 1526 mal betrachtet

Wer hat eine Idee bei obiger Abbildung? Oder einfach die CheckEngine anzapfen? Warum eigentlich?

Bild5:

ventile.JPG (17.51 KiB) 1526 mal betrachtet

Batt+ ist klar, Masse ist klar, und das dünne grüne schaltet alle drei Magnetventile? Ist wirklich nur ein dünnes Käbelchen.

[Chris601]

Meine BRC Just hat vor einigen Wochen meinen 21073 verlassen. Ich würde mich für kleines Geld davon trennen. Als ET-Spender. lief weitestgehend Störungsfrei. (war immer etwas mager aber sonst gings)
Inkl. Diagnosekabel und Software. Interesse? Dann bitte PN.

[Chris601]

Der Mengengeber am Tank hat zwei Anschlüsse, einer auf das weiß/schwarz und das andere auf Masse?

Aus derErinnerung weiß ich, dass unter dem Auto ein 4adriges Kabel verlegt war. 2 Adern waren davon für die Tankanzeige und endeten im Gas-Kabelbaum. Ob das andere Kabel dort auf Masse, oder eine Spannung ging, weiß ich leider nicht mehr. Es ging aber definitiv erst mal nach vorn!

Schließe ich besser wie obige Abbildung an, oder?

Lambda war bei mir auch durchtrennt, ja. Keine Ahnung, welcher Modus besser ist und warum.

Was ist mit "positiva after contact" gemeint? Zündungs+?

Ja genau. Klemme 15.

Wer hat eine Idee bei obiger Abbildung? Oder einfach die CheckEngine anzapfen? Warum eigentlich?

Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese Leitungen bei mir nicht angeschlossen waren. Jedenfalls musste ich weder eine aufgetrennte Originalleitung an dieser Stelle flicken noch ist mir bei der Demontage ein angeschlossenes Kabel untergekommen, dessen Bedeutung ich nicht zweifelsfrei klären konnte.

und das dünne grüne schaltet alle drei Magnetventile? Ist wirklich nur ein dünnes Käbelchen.

Ja genau. Alle drei (Verdampfer, vor Verdampfer und am Tank) sind parallel und hängen direkt an dem Kabel.

Schade, hättest du das Projekt nur ein paar Wochen eher angefangen hätte ich im lebenden Objekt auch alle anderen Fragen klären können.

Ich habe noch einige Dokumentationen aus dem Internet ausgedruckt. Kann ich dir alles zukommen lassen, wenn du es nicht mittlerweile auch alles hast. Ne andere Quelle hatte ich auch nicht.

Kennst du beispielsweise dieses PDF zur Anschlussbelegung und Dokumentation: https://dl.dropboxusercontent.com/u/427 ... g_Just.pdf ?

[haase1970]

....ich hab Dich glatt vergessen! Entschuldigung dafür!

Ich habe auch nur die Unterlagen, die du schon hast.
Aber die oben angehängte PDF ist gut, viel klarer geht es nicht!

Diagnose läßt du weg, kann doofe Wechselfehler verursachen.

Die Tankanzeige hat das weiße Kabel als Signal, schwarz auf Masse von der Anlage.

Grundsätzlich hat BRC folgende Kabelfarben:
Sw Masse
Grau MAP
weiss Drehzahl
Rot Batterie+
Braun 15+
Grün geregeltes Anlagen +
Grün/weiß getaktete Anlagen Masse
gelb Lambda
hellblau Lada weiterführend

Ich muss zugeben, dass ich in Sachen JUST nicht so fit bin,
aber vielleicht lerne ich hier mit dir mit!?

Entschuldigender Gruß

[Sebastian / endurofant]

Danke schon mal euch beiden.

Aber was zum Teufel ist eine getaktete Masse?

[haase1970]

Danke schon mal euch beiden.

Aber was zum Teufel ist eine getaktete Masse?

Betrifft dich bei deiner Anlage nicht, nur sequentiell Anlagen mit einer separaten Einspritzdüsen werden mit Dauerplus (grün)
bestromt, die Öffnungszeiten werden über Masse getaktet (grün/weiss).

[Sebastian / endurofant]

Mit der Anleitung aus dem Link vom "Chris601" komme ich gut voran. Ist das eigentlich für Lada-SPI geschrieben?

Wie Ernst muss man das mit der Masse nahe an der Sonde nehem.
Was spricht dagegen die Drehzahl und Zündungsplus doch an Zündmodul abzugreifen? Hat die IGS auch so gemacht.

Weitere Fragen folgen.

[ikletti]

Was spricht dagegen die Drehzahl und Zündungsplus doch an Zündmodul abzugreifen? Hat die IGS auch so gemacht

Aus Sicht eines Elektronikers: Längere Leitungen = mehr "Antenne" für Störungen und ggf. daraus resultierende falsche Steuersignale.
Wieso die eine Anlage so und die andere so angeschlossen werden soll wissen wohl nur die Entwickler.

[haase1970]

Mit der Anleitung aus dem Link vom "Chris601" komme ich gut voran. Ist das eigentlich für Lada-SPI geschrieben?

Wie Ernst muss man das mit der Masse nahe an der Sonde nehem.
Was spricht dagegen die Drehzahl und Zündungsplus doch an Zündmodul abzugreifen? Hat die IGS auch so gemacht.

Weitere Fragen folgen.

Bind die Masse mit in das Massekabel der Anlage ein.
Durch längere Kabel erhöht sich ja der Widerstand ein bisschen, dann kann es passieren, dass der Verbrauch ein klein wenig steigt. Was ich jetzt nicht schlimm finde bei Gas.

Drehzahl am Zündmodul ist ok, bei sequentiell Anlagen ist hier eher Vorsicht geboten....

[Sebastian / endurofant]

Eine Frage taucht noch auf. Wäre es nicht vorn Vorteil wenn die BRC die Einspritzdüse abschalten kann? Habe dazu keinen Hinweis gefunden.

[Dirk2111]

Eine Frage taucht noch auf. Wäre es nicht vorn Vorteil wenn die BRC die Einspritzdüse abschalten kann? Habe dazu keinen Hinweis gefunden.

WER sonst, wenn nicht die Gasanlage.

In der Anleitung im o.g. Link steht:
"weiß/grün Abschaltsignal für die Benzineinspritzdüse.
Die Leitung wird an das Zusatzgerät (Einspritzungsemulationsmodul bzw.
Unterbrechungsrelais NP 4) angeschlossen. Hier wird ein zeitverzögertes
Schaltsignal (12V) zum Signal an der grünen Leitung (Ansteuerung Gasventile)
abgegeben. Dadurch ist es möglich, dass während der Umschaltung für eine
einzustellende Zeitspanne Gas und Benzin zugeführt wird. Standardmäßig ist hier
eine Zeit von 0,6 Sekunden eingestellt."

Falls kein Relais dabei, nimm ein Standard Relais und leite das Signal der Einspritzdüse über 30 & 87a des Relais.

[Sebastian / endurofant]

OK. Bei der IGS wurde die Leitung zur Düse unterbrochen und durchs Modul der Anlage geleitet. Bei BRC also eine externe Lösung.

[Chris601]

Ich hatte EIN externes Relais. Das weiß ich noch. Ich bin mir nur nicht mehr sicher, ob es von Klemme 15 die ganze Anlage einschaltete oder ob es mechanisch die Einspritzdüse ausgeschaltet hatte. Ich glaube aber ersteres und die Düse wurde intern gemacht. GLAUBE...

[Dirk2111]

Es gibt beide Varianten.

Viele LPG Anlagen mit Venturi System sind sowohl für SPI als auch Vergaser konzipiert.
Was für den einen die Abschaltung der Einspritzdüse, ist für den anderen ein abschalten der Spritzufuhr.
Der Unterschied ist der, das beim Vergaser das Signal anders sein muss damit die Schwimmerkammer Restzeit hat um leer zu werden.
Deswegen haben viele Anlagen auch Umschalter mit drei Stellungen.
Benzin-Übergang-Gas.

Im Übergangsbetrieb (für Vergaser gedacht) wird Benzinzufuhr abgeschnitten und der Fahrer muss beim anfänglichen Aussetzen des Motors schnell weiterschalten. Beim SPI hingegen reicht es meist schon, gleichzeitig mit ansteuern der Magnetventile LPG die Einspritzdüsen zu unterbrechen.
Ein "Komfort" ist dann schon die Möglichkeit, ein sep. Signal zur Verfügung zu haben welches in der Software dann sogar einstellbar ist wie o.g. beschrieben.

Schöne Grüße,
Dirk2111

[Sebastian / endurofant]

kurzeer Zwischenbericht:

alles mal angeschlossen und gestartet. Niva läuft noch auf Benzin und die LED blinken wie wild. Schalter umlegen bringt nix. Mal schauen was das blinken zu bedeuten hat.