Lüfterschaltung die 1/4 vor 12te

[Zarox]

In meinem Kopf spukt jetzt schon seit Tagen der Gedanke rum die zwei Serienlüfter manuell schaltbar zu machen.
Und wenn man schon dabei ist macht mans halt gleich richtig.
Daher möchte ich im folgenden meinen Ansatz presentieren und bitte um Korrekturen, Verbesserungsvorschläge, Anmerkungen.

Ausgangssituation:
2 Serienlüfter mit gemeinsamer Leistungsaufnahme von 30A (also 15A pro Lüfter) und 2000 - 2500 U/min.
2008er MPI also nur ein Relais, das beide Lüfter gemeinsam schaltet. (wo sitzt das eigentlich?)

Ziel:
Es sollen keine zusätzlichen Lüfter (weder meschanisch noch elektrisch) verbaut werden.
Manuelles anschalten der Lüfter über einen 2 stufigen Schalter.
Erste Stufe = nur ein Lüfter läuft / Zweite Stufe = beide Lüfter laufen.
Hiervon unabhängig soll die Motorsteuerung beide Lüfter weiterhin nach Bedarf anschalten können.
Per Feuchtigkeitssensor sollen beide Lüfter bei Wasserdurchfahrten abgeschaltet werden.
Die automatische Abschaltung soll durch eine entsprechende Warnlampe angezeigt werden, und per Schalter übergangen werden können (also die Lüfter troztdem laufen).
Alternativ zum Feuchtigkeits-Sensor soll per Schalter manuell der Lüfterlauf verhindert werden, und stattdessen per Warnlampe (oder Summer) angezeigt werden, wenn die Motorsteuerung versucht die Lüfter einzuschalten.
Das System soll weitestgehend Fehlertollerant sein. Der Ausfall eines Bauteils, soll nicht zum Totalausfall der Kühlleistung führen.

Umsetzung:
1. Unabhängige Lüfteransteuerung
Zuerst muss eine unabhängige Schaltung eines einzelnen Lüfters ermöglicht werden.
Da die Motorsteuerung derzeit beide Lüfter über ein Relais (RLo) schaltet, muss ein Zweites Relais (RLz) verbaut werden.
Ab den beiden Relais müssen eigenständige Last-Leitungen zu den beiden Lüftern gehen, das heist es ist eine Zusätzliche Leitung zu ziehen.
Beide Relais, werden an die selbe Schaltleitung des Steuergerätes gehangen und somit immer gemeinsam geschaltet.
Über die Schaltleitung ist das Relais abgesichert (Flachsicherungen links im Fahrerfussraum).
Da die Lastleitung erst hinter dem orginalen Relais mit einer Flachsicherung abgesichtert ist muss die neu zu ziehende Leitung daher auf selbem Wege durch eine zusätzliche Sicherung gesichert werden.
Dies hat ausserdem den Vorteil, das bei Ausfall/Defekt eines Relais noch die Leistung des anderen Lüfters verbleibt.

2. Manuelle Schaltbarkeit
Im Innenraum wird ein 2 Stufiger Schalter verbaut (man könnte den selben Typ wie für den Heizungslüfter verwenden).
Es werden zwei zusätzliche Relais verbaut.
Die erste Stufe schaltet Relais RL1, die zweite Stufe schaltet zusätzlich RL2 an.
Um das Steuergerät nicht zu verwirren werden vom Schalter zu den beiden zusätzlichen Relais eigene Leitungen gezogen, und eben nicht die beiden Relais aus Schritt 1 doppelt verwendet.
Die beiden Relais hängen in den selben Last-Leitungen, die in Schritt 1 für die unabhängige Schaltbarkeit der Lüfter gesorgt hat.
Diese Last-Leitungen sind ja bereits wie oben beschrieben per Flachsicherung abgesichert.
Es sind also von Schalter zu den Relais 2, von den Relais auf Masse 2 und von der Hauptstromversorgung 1 oder 2 Leitungen zum Schalter zu ziehen.
Auch hier verbleibt bei Ausfall eines Relais die manuelle Schaltbarkeit des anderen Lüfters, bzw. bei Ausfall beider Relais oder des Schalters, verbleibt die Schaltbarkeit über die Motorsteuerung.


3.1 Unterbrechung per Regensensor
Um bei Wasserdurchfahrten sowohl den Manuellen als auch den automatischen Lüfterlauf durch das Steuergerät stoppen zu können soll ein Regensensor verbaut werden.
z.B.: http://www.conrad.de/ce/de/product/1903 ... archDetail
Der ideale Einbau-Ort bleibt zu ermitteln. Er sollte bei Wasserdurchfahrten möglichst bald unter Wasser stehen damit der Sensor frühzeitig auslöst andererseits bei Starkregen und schnellem durchfahren von Pfützen trocken bleiben.
Der Sensor schaltet ein Relais, das in der Masseleitung beider Lüfter sitzt. Somit wird bei Erkennung von Wasser die Masseleitung unterbrochen und die Lüfter kommen zum Stillstand.
Hier soll ein Öffnungs-Relais zum Einsatz kommen, dass im spannungsfreien zustand geschlossen (also eingeschaltet)ist und bei Spannung auf der Schaltleitung öffnet (ausschaltet).
Da diese Massnahme motorgefährdend ist muss eine Zusätzliche Sicherheit geschaffen werden, wenn zum Beispiel, das verteilen von Schmodder im Motorraum das geringere Übel ist, oder für den Fall, dass der Sensor nicht oder nur unzuverlässig funktioniert.
Vorhandensein von Spannung in der Schaltleitung des Regensensor-Relais, und somit Unterbrechung des Lüfterlaufs, soll per gelber LED im Innenraum angezeigt werden. Somit hat der Fahrer eine visuelle Rückmeldung, dass der Regensensor Aktiv ist und einen Lüfterlauf verhindert.
Zusätzlich soll eine Rote LED Spannung in der Schaltleitung der Motorsteuerung anzeigen, und dem Fahrer signalisieren, dass die Motorsteuerung die Lüfter gerne einschalten würde.
Per manuellem Überbrückungs-Schalter im Innenraum soll trotz aktivem Regensensor der Lüfterlauf eingeschaltet werden können.
Dieser Schalter kann zum Beispiel die Schaltleitung, zwischen Regensensor und Masse-Relais unterbrechen, so dass sich das Relais wieder schliesst.
Hierdurch würde jedoch das Relais, das in der Masseleitung beider Lüfter sitzt zu einem Single-Point-of-Failure. Daher bietet es sich an, mit dem Überbrückungsschalter im Innenraum ein zusätzliches Relais zu schalten, dass parallel in der Masseleitung sitzt.
Wenn hier in beiden Fällen Öffnungsrelais verwendet werden, so ist bei Ausfall irgendeiner Komponente (ausser den Relais) gewährleistet, dass die Lüfter auf Masse durchgeschaltet bleiben.
Sollte das Relais des Überbrückungsschalters (das ja im normalbetrieb immer geöffnet gehalten wird) versagen, kann eine feldmässige Reparatur durch umstecken des Regen-Sensor Relais oder Durchschleifen der Masseleitung erfolgen.

3.2 Manuelle Unterbrechung
Um den Lüfterlauf bei Wasserdurchfahrten verhindern zu können, ohne die Komplexität (und möglicherweise Unzuverlässigkeit) eines Regensensors mit einzubeziehen, könnte man ein Relais in der Masseleitung beider Lüfter per Schalter aus dem Innenraum öffnen.
Um die Ausfall sicherheit zu erhöhen, könnte man statt einem Relais zwei Relais (eins pro Lüfter) schalten, damit bei Ausfall eines Relais wenigstens ein Lüfter aktiv bleibt.
Auch bei dieser Lösung muss es für den Fahrer eine Rückmeldung geben, dass die Motorsteuerung versucht die Lüfter einzuschalten, dies aber durch den Unterbrechungsschalter verhindert wird.
Da der Unterbrechungs-Schalter nur kurz (für die Dauer der Wasserdurchfahrt) betätigt werden soll, macht es denke ich Sinn den Schalter mit einem Summer zu koppeln, der das aktiv-sein der Lüfterabschaltung anzeigt.


Schaltpläne kommen, sobald ich
- Visio installiert habe
- Zeit habe
- meine Relaisschaltung für die Hupe fertig is
- ich Chris sein Internet-Problem gelöst habe.

Ich hoffe, dass auch ohne Schaltplan der Ansatz ausreichend verständlich ist, um Verbesserungsvorschläge und Denkfehler zu finden.

Gruss
Hubert

[Uli1979]

Ich kann ja mit Strom ned, klingt aber für mich wie die Nobel-Lösung.
Mir wär das allerdings zu Umfangreich... bei den vielen Bauteilen und Steckverbindungen is nach nem Jahr immer irgendwas hin oder korrodiert...

So als Tip wegen Warnleuchte.... Dein Kombiinstrument hat ne Lampe für Gurtwarner (ganz rechts) ... da zeigts bei mir an wenn die Dachlampen leuchten!

[Zarox]

Mein Kombiinstrument hat was??

Hab grad im Wiki nachgeschaut.
Du hast Recht.
Das könnt man gut verwenden.

Wenn die Arbeiten vernünftig ausgeführt sind (Schöne Quetschverbinder, Isolierte Flachstecker, etc. mach ich mir wegen der Haltbarkeit wenig Sorgen.
Von denen gibts im Auto schon genug und die sind nicht jedes Jahr hin.

[Uli1979]

Mein Kombiinstrument hat was??

so hab ich auch erstmal geschaut
kanns Dir beim Treffen zeigen...

[Mil-Taiga]

tolle Sache Deun Plan - Respekt!

ich würde mir die Sache mit dem Feuchtigkeitssensor nochmal überlegen weil:
- sehr fehleranfällig (kann nicht unterscheiden ob Lacke, See, Kondenswasser etc)
- redundant, da ja über Schalter ihnedies gesteuert wird
- es schwer wird einen "idealen Platz" zu finden.
somit bringt er eigentlich nichts - meine Meinung dazu

bei mir ist nur ein Lüfter manuell geschaltet (bei unveränderter Automatik), das mit der Abschaltung fehlt mir (noch).

[tulpinchen]

Ganz leise nur...Kann man statt eine Sensors nicht evt. einen Schwimmer nehmen?...und bin schon wieder weg, weil ich ja noch nicht wirklich Ahnung habe. Ist halt so'ne Idee...

Grüsse, Katja.

[wLADAmir]

Ganz leise nur...Kann man statt eine Sensors nicht evt. einen Schwimmer nehmen?...

Die Idee ist sogar saugut, weil total simpel.

@ Zarox: Keine Österreichischen Verhältnisse, bitte!

[Zarox]

Ja die Sorgen wegen dem Sensor sind mir auch durch den Kopf gegangen.
Ein Schwimmerschalter könnte je nach Bauart robuster sein.

Ich tendiere aber selber eigentlich stark zur Lösung 3.2 mit rein manueller Unterbrechung ohne Sensor eben aus genannten Gründen.
Ich wollte die Lösung mit dem Sensor aber der vollständigkeit halber auch darstellen.

[Anderle]

Servus Hubert,

ich würde Deine Idee so umsetzen:

zwei Kippschalter im Innenraum, einmal EIN-EIN und einmal EIN-AUS-EIN, zwei Lastrelais (Schließer) im Motorraum.

Vom Original-Relais kommt 87 auf den EIN-EIN-Schalter und wird lediglich als Steuer-/Signalleitung verwendet.
Eine Leitung geht jetzt von diesem Schalter weiter auf beide neu verbauten Lastrelais als Steuerleitung und die andere Leitung würd ich auf einen Summer legen und zusätzlich auf die Gurtlampe im Kombi.
Damit hast jetzt die ganz normale Schaltstellung, beide Lüfter per Steuergerät geschalten. Die andere Schaltstellung setzt die Ansteuerung per Steuergerät ausser Kraft, sollte jedoch das Steuergerät den Lüfter schalten wollen, geht der Summer und die Leuchte an (aber nur dann und nervt nicht ständig).

Der zweite EIN-AUS-EIN-Schalter ist für die manuelle Ansteuerung, also ein Lüfter, beide Lüfter oder einfach nur AUS.

Schwimmerschalter oder ähnliches würde ich einfach weglassen.......macht meiner Meinung nach nur Ärger.

Ich versuch mal was zu zeichnen, dann wirds verständlicher.

[Zarox]

@ Zarox: Keine Österreichischen Verhältnisse, bitte!

Natürlich nicht.
Ich hoffe http://nivatechnik.de/viewtopic.php?f=1 ... 15#p165986 genügt deinen Ansprüchen.

[wLADAmir]

*stempel*

Genehmigt!

[Zarox]

@Anderle

ich glaube ich weiss was du meinst.
Mir ists aber wichtig, im Normalfall (also ausser Wasserdurchfahrt) dem Steuergerät die Möglichkeit zu lassen die Lüfter einzuschalten.

Die Manuelle Schaltung ist im Grunde eine ODER Schaltung.

Lüfter laufen, wenn
Steuergerät
Oder
manuelle Schaltung
sagen Lüfter sollen laufen.

Ohne die Wasserdurchfahrts-Abschaltung komme ich also mit einem Schalter im Innenraum aus, der wenn ich ihn vergessen sollte umzuschalten, keine negativen Auswirkungen hat.
Das zweite ist, dass ich das Steuergerät möglichst abgeschottet vom Rest halten möchte, und daher nicht per Schalter in die Schalt-Leitungen zwischen Steuergerät und orginalem Relais einbrechen will.
Unabhängig davon was mit meiner Zusatzlösung passiert, soll die Motorsteuerung in der Lage bleiben die Lüfter selbstsändig zu schalten.
Deine Lösung kommt zwar mit weniger Komponeten (insbesondere sparst du 2 Relais) aus, allerdings verlierst du auch die Ausfallsicherheit.

Summer und Warnlampe sind schön.
Was mir aber aufgefallen ist, was mir im Gelände immer wieder passiert:
Man steigt bei laufendem Motor aus, um ein paar bilder zu machen, oder jemanden anzuhängen oder ist aus sonstigen gründen für ein oder mehrere Momente nicht im Cockpit.
Wenn man jetzt vergessen hat die Lüfter auf Automatik zurückzustellen nützen auch Summer und Warnlampe nix.

[Anderle]

Das zweite ist, dass ich das Steuergerät möglichst abgeschottet vom Rest halten möchte, und daher nicht per Schalter in die Schalt-Leitungen zwischen Steuergerät und orginalem Relais einbrechen will.

Bei mir läuft alles hinter dem Serienrelais ab

[Zarox]

So ich hab mal ein Plänchen gemacht:



Schwarz: Die Orginale unmodifizierte Schaltung
Rot: Punkt 1: unabhängige schaltbarkeit der Lüfter durch zusätzliches Relais
Grün: Punkt 2: manuelle Schaltbarkeit von Aus / 1 Lüfter an / beide Lüfter an
Violett: Punkt 3.2: manueller Unterbrechungsschalter für den gesamten Lüfterbetrieb. Wenn Unterbrechung Eingeschaltet sind Summer und Kontrollleuchte permanent an.

[Mil-Taiga]

@ Zarox: Keine Österreichischen Verhältnisse, bitte!