Spur Veränderung

[MaD]

Moin Leute

die Überschrift sagt es schon...ändert sich die Spur der Vorderachse bei Be-/oder Entlastung des Fahrzeugs? ...sprich: Ein-oder Ausgefedert?
oder bleibt diese gleich?

[gregork]

Ja, ändert sich.

[KarstenWL]

Ja, deshalb hat der Kollege in der Ukraine auch den heftigen Beladungszustand des Niva beim Einstellen berücksichtigt.

[MaD]

danke für die Antworten
...ich beschäftige mich seit ein paar Tagen -in den Abendstunden- (zumindest: theoretisch) mit der Spureinstellung.
Dass man die Spur im Regelfall unter "norm-Last" einstellen soll - kann man überall lesen, nur nicht warum... & wie sich "was" bei Lastwechsel ändert...

z.B. stundenlange Youtube Recherche nach einer Animation blieben (zwar Lehrreich aber) erfolglos.

Sturz ist klar, aber warum die Spur??? ...vieleicht kann mir ja jemand einen Schubs in die richtige Richtung geben

[KarstenWL]

..Sturz ist klar, aber warum die Spur??? ...,

Echt? Bei mir ist es genau andersrum. Warum laufen Reifen gleichmäßig ab obwohl sie teils fernab jeder Senkrechten auf der Straße stehen? Theorie ist klar, aber mein Hirn streubt sich dagegen

[powdersnow]

Dass man die Spur im Regelfall unter "norm-Last" einstellen soll - kann man überall lesen, nur nicht warum... & wie sich "was" bei Lastwechsel ändert...

Du hast Lenkgetriebe bzw. Umlenkbock als Fixpunkt. Der bewegt sich verttikal nicht. Das andere Ende der beiden äußeren Spurstangen bwegt sich aber vertikal sehr wohl, daraus ergibt sich zwangsläufig ein Längenunterschied. .... morgen mach ich eine Skizze... ganz grob gesagt, stellst du ohne Last ein, sind die Spurstangen zu lang und bei mehr Belastung geht deine VA in V Stellung, stellst du mit Last ein macht die VA bei wenig Belastung verstärkt ein ^ . So oder so, es gibt nicht die perfekte Einstellung (wobei lt. Handbuch die Einstellung bei Belastung genauer sein soll und zu bevorzugen ist), ich würd je nach Benützungsprofil mit dem Normalzustand einstellen.

Hier ein paar Auzüge aus der 2121 Betriebsanleitung:





(180° drehen um möglichen Schlag der Felgen aus zu gleichen)





EDIT:

Hier im Video sieht man wunderbar wie die Spurstange sich bewegt, das sind scho nein paar Grad, somit einige mm Längenänderung: aus Rolfs Tread


Gruß Jakob

[powdersnow]

Warum laufen Reifen gleichmäßig ab obwohl sie teils fernab jeder Senkrechten auf der Straße stehen?

wissen tu ichs nicht, glaub aber da du ja auch oft Kurven fährst und da ist es besser wenn der Reifen nicht 90° zum Asphalt hat. Die VA federt bei jeder Bodenwelle ein, und da geht der Sturz schnell mal über 0. Sicher bin ich mir aber das man ein wenig Reifenverschleiß gern in Kauf nimmt. Bin Niva schon mit diversen Spur und Sturzeinstellungen fernab von Soll gefahren, das ist schlimmer als jedes Eis. Absolut unfahrbar.

Gruß Jakob

[KarstenWL]

Genau, Jakob hat beschreibt es. Beim Einfedern werden die Spurstangen wegen der Winkeländerung länger. Aber warum laufen extrem "schiefe" (Sturz) Räder trotzdem gerade ab? Ich kann doch nicht nur Kurven fahren.

[Sebastian / endurofant]

weil normal eingestellte Stürze die VA-Räder an der Außenkante abfahren?

[Leitwolf]

Könnte sich zu einem interessanten Fred entwickeln.
Bitte in den Technikbereich (Fahrwerk/Achsaufhängung) verschieben und dort weiterführen.
Danke.
Gruß,
Leitwolf

[KarstenWL]

weil normal eingestellte Stürze die VA-Räder an der Außenkante abfahren?

Du bescheibst den Effekt. Ich frage nach dem Warum. Wenn ich mit einem negativen Sturz nur geradeaus fahren würde, würde der Reifen dann auch gleichmäßig abnutzen? Warum hatten Autos früher häufig einen positiven Sturz und der Reifen lief trotzdem gleichmäßig ab?

[Sebastian / endurofant]

meinst du "früher" = Diagonalreifenzeit 6,95-16?

[Tim64]

Du bescheibst den Effekt. Ich frage nach dem Warum. Wenn ich mit einem negativen Sturz nur geradeaus fahren würde, würde der Reifen dann auch gleichmäßig abnutzen? Warum hatten Autos früher häufig einen positiven Sturz und der Reifen lief trotzdem gleichmäßig ab?

Hallo,

ich versuche mal was hier draus und hier draus zusammen zu fassen.

Also für reine Geradeausfahrt wäre es am besten, wenn die Reifen senkrecht zur Fahrbahn stehen würden (kein positiver und kein negativer Sturz).
Für die Kurvenfahrt ist es aber besser, einen negativen Sturz zu haben, um höhere Seitenkräfte übertragen zu können und um Elastizitäten in den Gummis der Radaufhängung unter Krafteinwirkung auszugleichen.
Deshalb wählt man meistens eine Grundeinstellung mit leicht negativem Sturz, bei der der einseitige Reifenverschleiß bei Geradeausfahrt noch akzeptabel ist. In der Kurvenfahrt profitiert man dann davon und der Sturzwinkel vergrößert sich dann sogar noch weiter in Richtung negativ. Das kommt daher, dass das Fahrzeug sich durch die Fliehkräfte zur Kurvenaußenseite neigt und dass das Rad durch unterschiedlich lang gewählte Querlenker (bei Einzelradaufhängung) beim Einfedern noch weiter geneigt wird und "sich in die Kurve legt".

Viele Grüße,

Tim

[Tsolias]

Einen gleichmässigen Reifenverschleiss gibt es nicht 100%.
Man kann aber einseitigen Reifenverschleiss aufgrund Sturzänderung mit einer Vor-bzw. eine Nachspur korrigieren.
z.B. negativer Radsturz mit einer Portion Vorspur ergibt ungefähr gleichmässigen Reifenverschleiss und umgekehrt...

O.g. Lsg. hat Einfluss auf das Eigenlenkverhalten!!!!

[powdersnow]

eine kleine (unproportionale) Skizze ohne Massstab zur Veranschaulichung:



Bewegt sich der Achsschenkel auf oder ab verändert sich Sturz (Stichwort Chevy- Traggelenk), Spurstange muss länger werden... oder Vorderräder gehen in ^- Stellung. Grundsätzlich ist die ^- Stellung die schlechteste, als Kompromiss immer eher V- Stellung wählen.


Gruß jakob