Zusatzfedern?

[tiny]

ich glaub es hatte schonmal wer hier geschrieben das er niveaufedern verbaut hat aber ich glaub nicht in den originalen sondern zusätzlich an der hinterachse angebracht

[powdersnow]

Meine Logik sagt mir das durch die Zusatzfedern keine größeren Kräfte auf die Karrosse übertragen werden. Eher werden die etwaigen harten Durchschläge abgeschwächter als wie durch den Gummipuffer weitergegeben.
Hier eine Skizze wie ich es mir vorstelle:



den Gummipuffer samt Fuss entfernen und stattdessen wird dann die Zusatzfeder nach oben hin festgeschraubt. Ab einer gewissen Einfederung übernimmt sie dann einen Teil der Last. Ob die Zusatzfeder linear federnd dafür so kurz wie auf der Skizze sein kann oder nicht linear und wie die Hauptfeder stets gespannt weiß ich noch nicht wirklich.

Dürfte doch der Karrosserie nicht mehr anhaben können als wie standardmäsig, oder?

lg Jakob

[powdersnow]

Die Hauptfeder müsste ich nach entfernen der mittleren Führung oben auf Verrutschen sichern. Möchte ich niemals erleben das so eine Feder ungewollt herauskommt

[powdersnow]

Kennt schon jemand diese Federn? Sind nicht linear- also um so mehr Belastung umso härter, im Gelände aber wohl eher nicht vorteilhaft:
http://www.nivashop.ru/vcd-395-1-2699/goodsinfo.htmlHA
Googleübersetzung: Eine Reihe von "X-Drive"-Federn für Tuning anderer Steifigkeit und ist wie eine Feder mit variabler Teilung, progressive Charakter entwickelt. Eine Reihe von "X-Drive" ist für Fahrer mit einer aktiven Fahrweise für den Ersatz von regulären Quellen, die in Verbindung mit Öl oder gazomaslyanymi Stoßdämpfer empfohlen. Der Entwurf der Feder bietet eine optimale Unterstützung Balance "Komfort-Sicherheit"
http://www.nivashop.ru/vcd-395-1-2711/goodsinfo.html VA

mfg jakob

[Pongo]

Habe Zusatzfedern für die Niva- Hinterachse gefunden:

http://www.zusatzfeder.de/product_info. ... -niva.html

http://www.automobiles.de/epages/617371 ... cale=de_DE


(...)

Hallo zusammen,

hat das jemand ausprobiert und kann vielleicht über Erfahrungen berichten?

Ich bin von http://nivatechnik.de/viewtopic.php?f=26&t=4750#p37849 hierhin verwiesen worden. Die Lösung mit den Zusatzfedern hört sich ziemlich elegant an!

Gruß, Pongo

[powdersnow]

Kann mir jemand sagen auf wieviel mm Länge die hinteren Federn maximal zusammengstaucht werden können? Also bei Anschlag des Gummipuffers am unteren Federteller. Denn so könnte ich die maximale Federkraft berechnen, oder weiß die auch jemand?
Ich habe folgende Kräfte für die originalen Federn:
L0= 440mm, F0= 0N
L1= 400mm, F1= 710N
L2= 350mm, F2= 1710N, tau2= 240N/mm²
Federrate ca.19,7N/mm

Längere Feder hätte folgende Werte: (gleiche Steigung)
Federrate ca.16,0N/mm
L0= 540mm, F0= 0N
L1= 400mm, F1= 2220N
L2= 350mm, F2= 3010N, tau= 410N/mm²


Danke Euch,

schöne Grüße

Jakob

[powdersnow]

Habe eine minimale Länge von ca. 200mm gemessen.
Somit kommt die originale Feder auf eine Maximalkraft von:

Ln= 200mm, Fn= 4728N
Kenndaten originale Federn:
13d x 130De x 440Lo x 9,4ig
Federrate: ca.19,7N/mm

Habe nun ein Angebot für Federn mit den Kenndaten:
13d x 130De x 540Lo x ca.13,4ig
Federrate: ca.14,0N/mm
L1= 400mm, F1= 1944N
L2= 350mm, F2= 2640N
Ln= 200mm, Fn= 4800N, Spannung tau2= 650N/mm², tau2knick= 750N/mm²

So werde ich sie wohl bestellen, 10cm länger aber die selbe Endkraft.
Hat jemand vergleichwerte für mich? Meine gemessene Feder war ja schon über 20 Jahre im Einsatz, womöglich ist sie bereits ein wenig hängen geblieben und zu weich...

Grüße Jakob

[powdersnow]

Bin mit den neuen Hinterachsfedern sehr zufrieden. Im Gelände spürt man noch weniger Schläge und auf der Strasse merke ich dank guten Dämpfern kaum einen Unterschied. Zusatzfedern bleiben aber nach wie vor ein Thema, an Hinter- und Vorderachse zwecks Fahren mit voller Beladung.

[powdersnow]

Werde wohl jetzt auch endlich die vorderen Federn erneuern.
Möchte längere um ca. 1,5cm höher zu kommen

Werte der alten Federn: (F1= Normalbelastung)

Druckfeder 15d x 120De x 280L0 x 7,25iF
Federstahldraht - Güte optisch nicht beurteilbar
Enden mit Abstand angewunden
s1 = 80mmm, L1 = 200mm, F1 = 4910N, R = 61,5N/mm
Ln = 180mm, Fn = 6145N

mögliche Werte für Neue:

Druckfeder 15d x 120De x 297L0 x 7iF
Federstahldraht
Enden mit Abstand angewunden
s1 = 78mm, L1 = 219mm, F1 = 4910N, R = 63N/mm
Ln = 180mm, Fn = 7370N = +20% Kraft
entspricht also der ursprünglichen Feder, aber etwas Länger, damit die Kraft F1 früher erreicht wird => höher.

oder

Druckfeder 16d x 120De x 280L0 x 7,25iF
s1 = 61mm, L1 = 219mm, F1 = 4910N, R = 80,6N/mm
Ln = 180mm, Fn = 8100N = +32% Kraft
Also nur härter und nicht länger.

Hat jemand Vergleichswerte oder Empfehlungen?

schöne Grüße Jakob

[powdersnow]

Noch eine Variante, die gefällt mir eigentlich am besten:

15d x 120De x 321L0 x 9,25iF/ig
Federstahldraht SH,
Enden mit Abstand angewunden
s1 = 102mm, L1 = 219mm, F1 = 4910N
sn = 141mm, Ln = 180mm, Fn = 6786N
Federrate 48N/mm

die Feder ist also weicher und trotzdem höher

Lustig wird hier sicher der Einbau, bei einer freien Länge von 32,1cm statt 28cm

[powdersnow]

Danke Rolf!

Na dann es wird wohl die letzte Variante werden. 10% mehr Endkraft bei 20% geringerer Federrate und 21mm höher bei Normallast, damit werd ich glaub wohl sehr zufrieden sein
Gibt es eigentlich ein Fahrzeug das selbe Federratendifferenz zw. Vorn und Hinten wie der Niva hat? Normal sind 62 zu 20N/mm, also 3:1 nicht grad

[powdersnow]

Morgen hol ich die nuen Federn Diesmal hab ich mir Pulverbeschichtung gegönnt- mal schaun wie lange die hält....
Einbau wird einfach da ich eh endlich die ganze VA überholen werde und so die Federn nach Tausch aller Gummiteile einfach beim Einbauen mit einspannen kann.

vorfreudige Grüße Jakob

[powdersnow]

Federn sind drinnen

Alle Gummi/ Metalllager sind erneurt (war zum Teil schon recht zäh zusammengerostet aber mit Geduld bekam ich alles gut aus einander )

Testfahrt wollte ich heute früh machen- doch kam nur zwei Meter weit- irgendwie "klemmt" das linke innere Gelenk. Bei aufgebocktem Rad dreht sich alles sauber- in beiden Richtungen und auch bei Einschlag. Aber unter Belastung hackt das eine Gelenk, an einer Stelle so daß sich das Diff. kurz hebt. Habe beim Umbau durch etwas zu viel Schwung die Welle aus dem inneren Lager heruasgezogen , ging aber gleich wieder ohne Kraftaufwand hinein. Kann sich da was gelöst haben und nun verkeilen? Ums zerlegen vom Gelenk komm ich wohl nicht drum rum oder?


aus Zeitmangel gibts leider diesmal keine Bilder...


schöne Grüße Jakob

[powdersnow]

ja gail

Bis jetzt konnte ich mit den Kumhos bis 30km/h Schlaglochpisten sanft durchfahren. Darüber tendierte meine Vorderachse zum Durchschlagen auf die Gummipuffer. JETZT kann ich ca. doppelt so schnell fahren, schneller hab ich mich noch nicht getraut Fahrgefühl ist 100 zu 1 Kurvenneigung ist stark reduziert. Nur die Achsgeometrie passt gar net mehr, bisher waren die Räder auf ebenen Grund stets fast ganz eingefedert, jetzt genau umgekehrt Muss bei den oberen Achsen ordentlich einlegen... oder die Chevy Targgelneke wieder ausbauen, wird aber sehr knapp... mal schaun.

Für Alle es noch nicht wußten (so wie mich)- Welle niemals aus dem inneren Gleichlaufgelenk ziehen! Die Kugeln fallen mit etwas Glück sofort aus dem Käfig und werden beim wieder Einführen unmerklich nach hinten gedrückt. Bei freien Drehen spürt man nichts, erst beim Losfahren wirds dann unrund. Ist aber zum Glück keine große Sache, und jetzt weiß ich auch daß Alles gut gefettet ist

schöne Grüße Jakob

[powdersnow]

So hier nun ein paar erset Bilder der neuen Federn:





Hier fast ganz ausgefedert





Ganz eingefedert (den braungrünen Fleck bitte übersehen )



Ganz ausgefedert






schöne Grüße Jakob