Aus bleibt er??

[Sebastian / endurofant]

Der Bypass scheint eine Lösung zu sein. Mich würde es nicht zufrieden stellen solange nicht geklärt ist warum das ECM (ohne Bypass) die geschaltete Eingangsspannung an 37 erst 10sek. verzögert wegschaltet.

Edit: hier schreibe ich Mist So wie du es jetzt hast kannst du gleich Pin18 und 36 verbinden ohne das Relais.

Du siehst ja auch 2 getrennt Massekreise. 2x Leistung 1x Logik. Es wird sein Sinn haben warum beides getrennt ist. Ich vermute Selbstschutz bei Überlast. Sind auch beide separat abgesichert.

Schau doch mal auf der Platine vom ECM. Evtl. ist bei Pin 36 nur eine kalte Lötstelle.
Das Hauptrelais mal auf Verdacht getauscht?

Gruß

[Maximus]

Nun die Wegfahrsperre "kommuniziert ja über die Diagnoseleitung Klemme 55 mit dem Steuergerät und das Steuergerät erwartet einen bestimmten Code von der Sperre.
Was macht nun das ECM wenn das Signal der Sperre nicht versteht, es falsch ist oder ganz weg beleibt? Wenn das ECM dann nur das Hauptrelais blockiert indem es die Masse nicht auf Klemme 36 schaltet.... Wäre das einfach zu einfach...
Ich weiß es zwar nicht, aber ich kann mir gut vorstellen, dass das ECM noch mehr Funktionen verweigert...

Mich würde es nicht zufrieden stellen solange nicht geklärt ist warum das ECM (ohne Bypass) die geschaltete Eingangsspannung an 37 erst 10sek. verzögert wegschaltet.

Wußte ich gar nicht, dass hier eine V erzögerung drinn ist, eventuell um das Steuergerät "ordentlich" runterzufahren? Ich wollte mich auch bei Bosch erkundigen, weil es eben nur das Sympthom bekämpft. Die Lima scheint i.O. mein verbautes Voltmeter zeigt etwas ungenau an. Wenn es auf knapp 12V zeigt sind es nach genauerem Messgerät knapp 14V, also normal...
Hauptrelais ist i.O. es schaltet ja, Pin 36 schaltet einfach keine Masse gegen.

So wie du es jetzt hast kannst du gleich Pin18 und 36 verbinden ohne das Relais.

Das verstehe ich nicht, über Pin 18 komm die nicht abschaltbare Spannung! PIN 36 ist Masse.... schalte ich beide zusammen fabriziere ich einen kurzen! Ich hatte den Gedanken 18 auf 37 zu klemmen (eventuell hast Du nur die Zahlen verwechselt?) Allerdings hängen an der Nr 37 ja noch viel mehr Verbraucher als "nur" das ECM, bliebe das auf Spannung wäre meine Batt im Stand sicher bald leer.... guckst Du auf Plan.... deshalb habe ich das Reilais mit geschalten...

P.S. Kann man das ECM so einfach öffnen? Möchte ungern Spuren hinterlassen und erstmal Bosch nachfragen....

[Sebastian / endurofant]

Ja, hast Recht. Dünnfug von mir. Wenn dann 18 und 37 über Zündschloss. Geht aber auch nicht weil 18 ja Dauerplus hat und an 37 noch einiges dranhängt. Ich hätte ja können einen Blick auf Tab. A-4 werfen (die schön auf deinen Fehler zugeschnitten ist) aber am besten vergessen wir das.

Mit dem Multipoint aber ich mich nie weiter beschäftigt, schon deshalb nicht, da keiner dasteht wo ich mal eben nachschauen/messen kann. Aber jetzt wo du dich zum Spezi für die MPFI7 entwickelst kann ich mich ja wieder in die Singlepointerecke zurückziehen.

Gruß

[tiny]

verschoben--->elektrik

[Maximus]

Eine Merkwürdigkeit kommt noch. Nachdem nun an jedem Kabelbaum geschüttelt wurde zeigt auch mein Voltmeter die ca 13,8V an? Wenn ich Lüfter und Heckheizung zu schalte ca. 13,1V werde das noch genau ausmessen. Möglicherweise hatte das V-Meter eine hochohmige Masse die den Spannungsabfall simulierte, die sich jetzt beim nachziehen der M-Punkte erledigt hat.

Nun war es heute den ersten Tag so richtig kalt um die -10 °C. Ich habe jetzt bemerkt, dass die Drehzahl sich bei getretener Kupplung auf etwa 2000 bis 3000 Umin erhöht und sich irgendwie nicht gleich auf die 900 einpegelt. Ich hatte erst das Gefühl der Bowdenzug hakt (der war´s aber nicht). Nach etwa 20km war der Wagen warm und nach 2 min Standgas war der Effekt auch wieder weg.
Wird die die Drehzahl noch irgendwie Temperatur gesteuert? Kann es sein dass dieser Geber zu kalt anzeigt oder auch die ersten 20 km tatsächlich zu kalt ist?

[Sebastian / endurofant]

natürlich haben die Temp.sensoren Luft und Wasser Einfluss auf die Gemischbildung und somit auf dem Leerlauf.
Werte messen oder auslesen die am Steuergerät ankommen und mit dem tatsächlichen vergleichen.

1.-Erhöhtes Standgas, rollender Niva und kein Gang drin, völlig normal und so gewollt.
2.-Evtl. ist nach deiner ECM kappt sich selbst den Strom Eskapade in der Map allerhand Datenmüll hinterlegt.
Ziehe mal die "Zündung für ??15min?? an, Motor aus" Sache durch um alle Sensoren und Geber neu anzumelden. (Christians Beitrag bzw. ihn fragen)

Mal so aus dem Bauch weil es eine Weile dauert bis Standgas erreicht wird. Falschluft oder Speedsensor spinnt, bzw. streuen Signale auf dessen Kabel ein. Gehe aber besser mit den Fehlertabellen ran. Immer schön systematisch.

Gruß

[Maximus]

Habe mal den Wagen gut 30 min draßen mit Zündung ein stehen lassen.
Auf der Rückfahrt von Arbeit nach Hause... alles wie immer die ersten 1000m bei der Kälte etwas verhalten am Gas, nach 3km tomatisch auf LPG umgeschaltet keine "merkwürdiges Standgas" mehr festgestellt.
Dafür weitere Merkwürdigkeit:
Zunächst habe ich einen Fehler behoben den ich schon vor Wochen feststellte. Das Abblendlicht funzte nur einseitig. Da die Glühlampe i.O. war und die Sicherung auch... war das Ergebnis meiner Suche... Die im Schaltplan eingezeichnete Brücke vor den Sicherungen 9 und 10 war nicht dran... wo immer die Hin ging....
Abblendlicht wieder i.O.
Dafür funzte das Aufblendlich nicht mehr. Das kam erst wieder als ich die Sicherungen aus und wieder einsetzte... Hier scheinen also die Messingfedern sich nicht unbedingt mit dem Metall der Sicherungen zu vertragen und bilden eine wenig sichtbare Oxidschicht.... gut auch behoben....

Mal sehen was mit dem ECM wird ich habe jetzt Bosch angefragt.... und die Geschichte mit der Bordspannung muss ich ja auch noch beobachten...

[Sebastian / endurofant]

Hier scheinen also die Messingfedern sich nicht unbedingt mit dem Metall der Sicherungen zu vertragen und bilden eine wenig sichtbare Oxidschicht

ja, das gehört zum Niva dazu. Kommt bei der Fehlersuche noch vor "Massepunkte checken". Ich empfehle 2x im Jahr Sicherungen hin und her drehen und bei Bedarf Kontaktzungen nachbiegen. (+Pflege Steckverbindungen im ganzen Niva) Die Zeit dafür liegt idR unter dem Zeitaufwand bei der Fehlersuche.
Zählt alles zum Problemkreis "Übergangswiederstände/Spannungsabfall" was ja bekanntermaßen zu putzigen Effekte führen kann.

Gruß

[Maximus]

Wollte nur mal nachberichten:
Fahre jetzt seit..... mit der Bypasslösung.
Seit kurzem habe ich folgendes Problem:
Die Drehzahl schwankt im Leerlauf zwischen 900 und 3000 U/min. Da erntet man schon merkwürdige Blicke... Wenn man mit Standgas fährt, bemerkt man das auch.... Ab und an meldet sich auch die Motorkontrolle mit dem Fehler P1606 und P0480(Die Codes muss ich mal nachschlage, einer ist irgendwas mit Abgasdruck), so alle 200 bis 300 km.

Außerdem scheint meine Gasanlage etwas zu spinnen, stehe ich so 30 sek. bis 1 min im Standgas oder tuckere im Standgas hinter einer Schnecke her..... sagts Piiiiiep und die Anlage schaltet auf Benzin um. Sie lässt sich erst wieder aktivieren, wenn man die Zündung austellt und neu startet...

[Sebastian / endurofant]

P1606 Schlechtwegesensor falsche Signal
P0480 Steuerkreis Lüfter1 - Unterbrechung - Kurzschluss zu + oder Masseschluss

Auf den ersten Blick gibt es keine Gemeinsamkeiten.

Die 0480 da bekommt das Lüfterrelais die 12+ vom Hauptrelais.

Der 1606 spricht evtl. an weil der Niva sich bei schlechtem Motorlauf schüttelt??? Oder Sensor defekt. Oder ECM defekt.

Gruß

[AbiesAlba]

das klingt alles sehr nach dem, was ich vor wenigen Wochen hatte...identische Symptome...
ich versuch mich jetzt mal zu erinnern...oioioioi ist das lang her...und ich hab mir jezzt auch nicht das ganze Thema durchgelesen...
**aus dem fenster lehn**
...das schwanken der Drehzahl kann auch mit fehlerhaften Daten vom Drosselklappensensor (und Luftmassenmesser???) zusammenhängen - müsste dann aber vom Steuergerät als solche(r) Fehler angezeigt werden(?)). Typisch ist dabei z.B. dass wenn man während der Fahrt vom Gaspedal geht, die drehzahl kurzfristig ansteigt und das auto beschleunigt; wenn man aufs Gaspedal steigt die drehzahl jedoch kurzfristig absinkt und das auto langsamer wird. bei gleichbleibender Drehzahl oder Leerlauf schwankt die Drehzahl dann in einer Bandbreite die dem entspricht was du angegeben hast und das auto beschleunigt und verzögert "selbsttätig" (im ca. 1 bis 3 Sekunden-Rythmus). Im Leerlauf pendelt sich dann die Motordrehzal nach einer gewissen zeit (ca. 5-15 sekunden) auf einen nahezu konstanten Wert ein.

Diese Symptome können aber auch folgefehler von einem Problem sein, dessen ursache ganz wo anders liegt...


**Noch tiefer in der trüben suppe stocher**
eventuell hast du aber auch nur einen Kurzschluss an Masse, der Sensorwerte verfälscht?
andererseits hast du beim steuergerät aber auch einen bypass gelegt, der auch Auswirkungen haben kann...

guck dir auch mal den kabelstrang vom Bereich Batteriekasten bis motorvorderseite an.
schau, ob die kabel irgendwo aufgescheuert sind, oder druckstellen durch aufliegen an der Ecke beim Batteriekasten, dem Falz auf dem Radkasten haben oder zu nah an den Krümmer gekommen sind.

Bei mir hatte das (dicke rosane) Kabel zwischen Batterie und Lima eine Druckstelle mit einem kleinen Loch in der Isolierung (<1mm durchmesser). dieses loch war nur ein schwarzes Pünktchen (ungefär so groß wie Fliegendreck) das sich aber nicht abwischen ließ. kabelausbau und durchgangsprüfung mit Multimeter entlarvten das schwarze Pünktchen als unisloierte stelle die mit der Ecke beim Batteriekasten kurzgeschlossen war. Einige Sensoren sind mit einem Drahtgeflecht (Abschirmung) ummantelt, das direkt an die Masse"knoten" der motorsteuerung geschlossen ist. Möglich, dass ein Kurzschluss an Masse die funktion dieser Abschirmung zunichte macht und Daten auf dem Weg vom Sensor zum Steuergerät dadurch verfälscht werden.

guck mal ins Wiki...ich hab damals einen Schaltplan zur motorsteuerung des €4 hochgeladen...müsste im steuergeräte Artikel sein. Die verkabelung unterscheidet sich wesentlich vom €3. überprüf mal anhand des Planes, ob/welche auswirkungen dein Bypass hat.

...kaum zurück, fangen schon wieder die romane an...oh mann, sorry

LG,
Gottfried

[Maximus]

Also nachdem ich einige Zeit mit diesen Fehlern gefahren bin, war ich dann doch in der Werkstatt.
Dabei hat der Mechaniker festgestellt, dass im Ansaugkrümmer eine Bohrung ist, durch die Nebenluft eingezogen wird. Einen Schlauch oder ähnlich, der da hinein kommt... konnte er nicht finden.... Ein Verschließen des Loches brachte dann den Erfolg...Leerlaufdrehzahl konstant.
Er hat jetzt ein M6 Gewinde eingeschnitten und erstmal eine Schraube drinn... Woher / Wozu die Bohrung darin war? Möglicherweise wollte der Gasanlagenmonteur (den ich nicht mehr fragen kann...) dort noch eine Unterdruckleitung für die Gasanlage anschließen.... Die bei mir verbaute Anlage hat wohl eine solchen Unterdruckanschluss... der aber nicht angeschlossen war. Verdacht ist, Loch wurde gebohrt aber nicht benutzt und nur unzureichend verschlossen?
Oder wer hat auch so ein Loch im Ansaugkrümmer...?
Die Gasanlage schaltete sich aber noch immer nach ca. 1-2min Leerlauf ab, und ab und zu noch immer P0560, P1513, P1501

Nächstes gefundene Prob war die Dichtung von Ansaug- und Abgaskrümmer und auch hier gab`s Nebenluft, welche die Messwerte beieinflusste, gekrönt wurde das von einem Riss im Abgaskrümmer, der wohl auch die Sensoren durcheinanderbrachte.

Nun muss man aber nicht denken das wäre alles... mein schon lange gehegter Verdacht hat sich auch bewahrheitet, die Lichtmaschine ist defekt sie liefert nur noch bescheidene 10,5 bis 12V je nach Drehzahl.....
Morgen soll auch die gegen eine neue getauscht werden.....

P.S.
Ab und zu hat auch noch die Kupplung schlecht getrennt und ruckartig eingekuppelt.... das lag daran, das wohl beide Hydraulikzylinder der Kupplung im Eimer waren.... Die werden wohl mit Bremsflüssigkeit betrieben und die sollte wohl besser in kürzerem Intervall als alle 2-3 Jahre gewechselt werden.

Noch was, als nächstes werde ich wohl den Innenraumlüftermotor wechseln. Jetzt zeigt mein Voltmeter zwar 14,2V an, schalte ich den Lüfter in Stufe 1 sind´s noch 13,8, in Stufe 2 noch 13,0V im Standgas nur 11,5, ist zwar schon deutlich mehr als vorher, doch der starke Spannungsabfall deutet auf einen hohen Widerstand des Lüftermotors hin, der nicht normal zu sein scheint, selbst das einschalten des Kühlerlüfters erzeugt nur einen kurzen Ausschlag des V-Meters, aber keinen derartigen Spannungsabfall.

[saja]

ist zwar schon deutlich mehr als vorher, doch der starke Spannungsabfall deutet auf einen hohen Widerstand des Lüftermotors hin, der nicht normal zu sein scheint, selbst das einschalten des Kühlerlüfters erzeugt nur einen kurzen Ausschlag des V-Meters, aber keinen derartigen Spannungsabfall.

Das deutet auf einen zu niedrigen Widerstand des Lüftermotors hin, bzw. eher auf eine Schwergängigkeit. Wenn er schwer läuft, zieht er mehr Strom, um ein höheres Drehmoment aufzubauen. Ein hoher Widerstand produziert einen kleinen Spannungseinbruch.

Hast du den Bypass noch drin?

Gruß
Samuel

[Maximus]

Ja, fährt noch mit Bypass.

Das deutet auf einen zu niedrigen Widerstand des Lüftermotors hin, bzw. eher auf eine Schwergängigkeit.

Ja, hast recht, wenn der Widerstand kleiner wird fließt ein höherer Strom, lt. Handbuch soll der Strom des Motors 4,5 A betragen, das wären dann 2,6 Ohm. Wenn der Widerstand dann klein genug wird, kommt irgendwann die Sicherung, doch die zuständige Sicherung hat 16A..... und so wie die Spannung einbricht muss der Strom recht hoch sein.... werde ihn mal messen.

Als Anhang habe ich mal ein Foto eingestellt, die Pfeilspitze zeigt auf die Schraube M6, welche jetzt die Bohrung im Ansaugkrümmer verschließt, durch die Nebenluft eingesogen wurde.

P.S. Habe heute den Lüftermotor für das Heizungsgebläse getauscht. Das Ergebnis: Die merkwürdigen Quitschgeräusche die es ab und an gab sind wohl weg.... Die Bordspannung sinkt bei Stufe2 wie gehabt von 14,5V auf 13,2V Stufe1 immerhin 13,5 bis 14,0V. Das sollte wohl mal ein Triebwerk werden... Ist schon erstaunlich wenn sich die Lüfter des Motorkühlers zuschalten gibt´s nur ein Zucken auf dem V-Meter und ein kaum merklicher Rückgang der Bordspannung.....
Grübel

[Maximus]

Neulich blieb er wieder aus....
Abend´s abgestellt und am nächsten morgen nichts... Batterie war o.k. alle Lampen leuchteten. Ich habe dann mein OBD-Leser angeschlossen und das Gerät zeigte "Linking-Error"....Bei der weiteren Fehlersuche fiel mir dann auf, die Motorkontrollampe blieb aus... Und das Steuergerät gab wohl das Anlasserrelais nicht frei...
lt. Fehlersuchvorschrift sollte jetzt das ECM getauscht werden....

Dabei habe ich dann bemerkt, das es irgendwie recht Nass ums ECM ist.... hatte ja kräftig geregnet.
Habe das ECM ausgebaut und als ich es in der Hand hatte lief Wasser raus... Gerät auseinandergenommen. Die Platine sah übel aus, an vielen Stellen grüne und weiße Oxidschichten.... und Wasser.... Habe dann mittels Zahnbürste und Isopropylalkohol die Oxidschichten weg gebürstet..... Dann 12h an einem warmen Ort gelagert...

Am nächsten Tag das Gerät eingebaut.... u seit einer Woche sind auch die sporadischen Fehlermeldungen weg, und auch die Leerlaufdrehzahl ist bei um die 900 konstant.
Ich habe das ECM jetzt mit den Steckern nach unten eingebaut.... außerdem will ich das Gehäuse noch abdichten, eine Idee was man da nimmt, gibts da nicht ein brauchbares Kunststoffzeug was man nachher auch wieder mal abbekommt Silikon will ich nicht nehmen....

Frage mich außerdem ob ich da nicht irgendwie eine Silicagelpatrone dranbekomme. Unsere Russenhubschrauber hatten die an den Funkgeräten... die wurden regelmäßig getauscht und hielten die Elektronic trocken....