Spannung ohne Strom?

[powdersnow]

Ich stehe an.
Problem: es läuft nur ein Kompressor obwohl bei beiden gleiche Spannung anliegt
Beschreibung:
zwei baugleiche Kompressoren werden je über ein Relai und einem zweistufigen Schalter sowie Druckschalter geschalten.
Stromversorgung ist identisch, ebenso Kabelführung, Querschnitt und Absicherung. Beide Kompressoren funktionieren, ebenso haben beide exakt die selbe Spannung am Schalter sowie Stecker anliegen. Trotzdem geht stets nur ein Kompressor, der welcher den linken Stecker bekommt.
Einzige Erklärung für mich wäre ein Kontaktproblem beim Relai (nur dort sehe ich nicht direkt hin). Was ich mir aber absolut nicht erklären kann daß an beiden Pluskontakten exakt die selbe Spannung von 12,6V lt. Multimeter anliegt. Was ist das für eine Spannung welche aber keinen Motor starten lässt?

Habe Sicherungen drei mal ersetzt, doch auch das brachte keine Veränderung.

Falls wer eine Idee hat wäre ich sehr froh, würde mir wohl einiges ersparen...


Danke, Gruß Jakob

[powdersnow]

Eigentlich nix sagend aber womöglich hilfts ja doch, hier ein Bild vom Stecker:



die zwei oberen Kabel (Lila) haben Plus, die Unteren (schwarz) Masse, es geht nur das rechte Plus (mit beiden Massen), Spannung ist aber überall gleich.


verwirrte Grüße Jakob

[easyrider110]

Entweder Stecker ausgelutscht oder die 12V haben irgendwo so einen großen Widerstand, dass die Spannung bei Belastung einbricht. Häng doch mal eine Glühbirne mit Krokodilklemmen dran, die müsste dann ja auch aus bleiben. Wenn dem so ist, das gleiche vorm Relais probieren und so weiter.

Alternativ Widerstand zwischen Batterieplus und dem Kabelende messen. Dort muss wie bei Masseverbindungen was mit 0,X rauskommen.

[powdersnow]

Entweder Stecker ausgelutscht oder die 12V haben irgendwo so einen großen Widerstand, dass die Spannung bei Belastung einbricht.

Stecker ist ok, habs auch direkt mit Kabel an Kabel probiert.
Wie einbricht? Da müsste doch zuerst die 30A Sicherung fliegen (jeder Komperssor ist extra abgesichert) ?
Lampe und Widerstand werd ich testen... morgen...


Gruß Jakob

[Mil-Taiga]

Jakob, wenn du möchtest, kann ich morgen mal vorbei schauen. 4 Augen sehen mehr.....
Sag einfach Bescheid!
Wir schaffen das

[powdersnow]

4 Augen sehen mehr.....

Ja, komm vorbei! Bin ca. von 3 bis 5 daheim...


Gruß Jakob

[easyrider110]

Entweder Stecker ausgelutscht oder die 12V haben irgendwo so einen großen Widerstand, dass die Spannung bei Belastung einbricht.

Stecker ist ok, habs auch direkt mit Kabel an Kabel probiert.
Wie einbricht? Da müsste doch zuerst die 30A Sicherung fliegen (jeder Komperssor ist extra abgesichert) ?
Lampe und Widerstand werd ich testen... morgen...


Gruß Jakob

Bei einem stromdurchflossenen Widerstand (in deinem Fall das Kabel) fällt eine Spannung ab. Aber beim messen fließt kein nennenswerter Strom. Deshalb fällt am "zu großen" Widerstand auch keine Spannung ab. Wenn du den Kompressor anschließt, will der Strom fließen, wird aber vom Widerstand gebremst -> Spannungsabfall. Das hat man im kleinen durch Kabelverluste (zb Spannung sinkt um 0,2V wenn du Licht anmachst) und im Großen (also wenn irgendwo ein hoher Übergabgswiderstand ist), da fällt dann schon die gesamte Betriebsspannung mal am Widerstand ab.

Beispiel: Deine Leitung hat einen Widerstand von 0,1 Ohm. Nach U=R*I (U ist der Spannungsabfall) und 12V Bordspannung misst du mit dem Multimeter 12V, weil I gleich Null, also auch kein Spannungsabfall.
Jetzt schließt du den Kompressor an mit 20A Stromaufnahme. 0,1Ohm x 20A sind 2V. Das heißt am Kompressor kommen nur noch 10V an.

Jetzt rechne das gleiche mal mit 1Ohm. Dann ist der theoretische Spannungsabfall am Widerstand(dein kaputtes Kabel, Relais oder ein kaputter Stecker) 20V, da bleibt keine Spannung mehr für den Kompressor. Du kannst trotzdem mit dem Multimeter noch 12V messen, weil beim Messen halt kein Strom fließt, das ist der Punkt.

Alle Elektriker mögen mir verzeihen, das ist natürlich nicht ganz präzise ausgeführt. Soll nur das Prinzip darstellen.

[Zero-Cool]

Zu hoher Leitungswiderstand wäre denkbar, so wie ich das lese, hast du praktisch zwei getrennte Stromkreise für die Kompressoren, die über einen Schalter angeschaltet werden, und über einen Druckschalter abschalten?!

Da auf der Lastseite Spannung anliegt, ziehen beide Relais also auch an. Demnach ist der Fehler irgendwo auf der Laststrecke, Bildlich auf der Strecke - Batterie -Sicherung - Klemme 30 Relais - Klemme 87/87a (je nach Aufbau) zum Kompressor - Kompressor an Masse.

Denk dran, der ggf hohe Widerstand muss nicht zwangsweise vor dem Komprssor sein, auch ein Übergangswiderstand auf der Masseseite wäre denkbar, z.B. Kabelöse nicht richtig an der Karosserie oder ähnliches.

Eher unwarscheinlich, aber denkbar, auch das Relais kann im geschlossenen Zustand einen zu hohen Widerstand haben. Bei angesteuertem Steuerstromkreis an Klemme 85 und 86 am Relais sollte der Widerstand zw. 30 und 87/87a (je nach Relaisaufbau) nahezu 0 sein, sind da schon 1 Ohm, siehe einen Post weiter oben Bei der Messung darf an der 30 und 87/87a vom Relais keine Spannung anliegen, also keine Kabel angeschlossen sein

[powdersnow]

Eher unwarscheinlich, aber denkbar, auch das Relais kann im geschlossenen Zustand einen zu hohen Widerstand haben.

Danke, werde das alles prüfen. Die Kompressoren werden über alte 1600- Relais geschalten... schon vorstellbar das da nach über 30 Jahren was nicht mehr ganz wie neu ist...

hast du praktisch zwei getrennte Stromkreise für die Kompressoren, die über einen Schalter angeschaltet werden, und über einen Druckschalter abschalten?!

Ein Druckschalter regelt den Strom zum zweistufigen Schalter. Dieser aktiviert je nach Stellung ein oder zwei Relais welche dann die Kompressoren schalten. Beide Relais klicken bei Schalterbetätigung.

Alle Elektriker mögen mir verzeihen, das ist natürlich nicht ganz präzise ausgeführt. Soll nur das Prinzip darstellen.

Super erklärt! Danke!
Leitungslänge ab Relai ca. 2,0m mit 2,5mm², das sollte für 30A max. Anlaufstrom ausreichen?


Gruß Jakob

[dumeklemmer]

Schon mal beide Relais untereinander getauscht?
Wandert der Fehler mit?
Wenn ja, ist es das Relais.
Sind die Relaissockel und Kabelschuhe in Ordnung oder korrodiert?
Dann könnte der Übergangswiderstand zu hoch sein.
S.o.

VG
Mark

[easyrider110]

Eher unwarscheinlich, aber denkbar, auch das Relais kann im geschlossenen Zustand einen zu hohen Widerstand haben.

Danke, werde das alles prüfen. Die Kompressoren werden über alte 1600- Relais geschalten... schon vorstellbar das da nach über 30 Jahren was nicht mehr ganz wie neu ist...

hast du praktisch zwei getrennte Stromkreise für die Kompressoren, die über einen Schalter angeschaltet werden, und über einen Druckschalter abschalten?!

Ein Druckschalter regelt den Strom zum zweistufigen Schalter. Dieser aktiviert je nach Stellung ein oder zwei Relais welche dann die Kompressoren schalten. Beide Relais klicken bei Schalterbetätigung.

Alle Elektriker mögen mir verzeihen, das ist natürlich nicht ganz präzise ausgeführt. Soll nur das Prinzip darstellen.

Super erklärt! Danke!
Leitungslänge ab Relai ca. 2,0m mit 2,5mm², das sollte für 30A max. Anlaufstrom ausreichen?


Gruß Jakob

Was zieht der Kompressor denn an Dauerstrom? Daran würde ich mich orientieren, der Anlaufstrom ist ja nur kurzzeitig. 30A Sicherung ist aber schon ganz passend. Theoretisch soll man nur 16A Dauer auf 2,5mm^2 geben, aber 2m sind ja nicht viel. Aus dem Bauch raus würde ich sagen bis 20A Dauer kannst du das beruhigt verwenden (Spannungsabfall des Kabels dann ca. 0,5V). Drüber könnte man mal über 4mm^2 Nachdenken.

[csc]

Tausch mal die zwei Relais, ob der Fehler mitwandert. Das kann an hohem Übergangswiderstand im Relais liegen (z.B. durch verbrutzelte Kontakte), dass dort die Spannung abfällt und nicht (wie gewünscht) am Kompressor.

[powdersnow]

Relais ist schuld. Relais getauscht und schon ging es ganz normal.

Das alte Relais werde ich öffnen, Bilder folgen...


dankende Grüße Jakob

[Niviageppi]

Sowas hatte ich beim 2105 auch beim linken Fernlicht. Prüflampe leuchtete, die H4 Birne nicht.... da mußte erstmal drauf kommen . Der Fehler lag in der Zentralelektrik, Kontaktschwierigkeit.....